[BRAZIL] le jeu qu’il est bô, le jeu qu’il vous fô

[blue]

je le vois à 25 €

[weis (beliOx)]

Ah moi j’aurais plutôt dit que c’est parce que l’eXploration reste très limitée (toute la map est visible au début, sauf quelques tuiles à découvrir).

[blue]

je sais pas trop, c’est un 4X mais comme il est plus court que les ayatollah du 4X, on lui enlève 1/2

[docky]

Et donc, c’est jouable dès 14 ans car il y a moins de X ? CQFD

[jmguiche]

Désolé les noobs j’aurais dû être plus explicite.
Il y a en effet très peu d’exploration, d’où la décimale. C’est du jargon classique d’amateur du genre.

Il y a quelques années tout le monde comprenait ça sur tt.
Y’a plus que des noobs maintenant.

[jmguiche]

Le combat est très variable de fonction des Maps.
Moi, je trouve qu’en moyenne il est moins violent que scythe.
De plus, à scythe, le combat rapporte directement des points, pas à Brazil.

[jmguiche]

Il faut accéder aux « ventes privées ».

[atreyo]

Ah merci

[blue]

On doit pas jouer pareil :

• à scythe, c’est la guerre froide jusqu’au dernier tour ou ça se tire à boulet rouge
• A Brazil, s’il y a de la guerre, ça arrive pendant le développement. Mais c’est vrai qu’il y a des maps où la guerre est impossible.

après, ça fait un moment que je n’ai pas sorti Brazil et encore plus longtemps pour scythe qui m’a ennuyé (alors que Brazil, je l’ai trouvé plus dynamique)

[atreyo]

C’est tentant quand même. Il est souvent soldé par contre non ?

[francois-xil (Xil)]

dis tonton, c’est quoi des noobs ?

[jmguiche]

Souvent non, il l’est depuis peu et de moins en moins cher.
Bref, il est en fin de vie, on bazarde les stocks et après y’en aura plus.

[atreyo]

J’ai envie de me laisser tenter.

[krrro]

Niveau mécanique je le trouve très bien et le préfère à Scythe, un 4x “initié” et rapide, très plaisant à jouer par contre au niveau du positionnement thématique/historique je ne suis pas du tout fan, je vais m’autociter pour ceux qui sont sensibles à ces aspects :

@krrro

Tiens par rapport à cette affirmation du manifeste : « Le jeu de Société est politique »… Ces derniers temps j’ai rejoué à Brazil Imperial, j’avais fais une partie avec mes camarades de jeu il y a quelques temps et je l’ai trouvé en occaz pas cher avec l’Automato pour voir aussi ce que raconte le jeu en solo. Oh tiens un gros livret historique, chouette ! Ben en fait oui et non… Oui car j’ai appris certaines choses que j’ignorais sur l’histoire du Brésil (des nuances intéressantes où on croise des souverains monarchistes qui ont œuvré pour faire cesser l’esclavage ainsi qu’un certain nombre de personnages historiques qui se sont également bougés contre l’esclavage) mais non parce que ce n’est pas possible pour moi, au XXIème siècle, de lire des discours aussi édulcorés sur la colonisation du Brésil…

Ça commence par : « Les Tribus locales furent frappées de surprise en voyant les gigantesques nefs européennes qui flottaient sur l’Océan. Les portugais, de leur côté, furent ébahis de rencontrer tant d’indigènes nus, le corps orné de peintures, en apparence tout à fait innocents. Des cadeaux furent échangés : un magnifique chapeau, une coiffe de plumes… les représentants des deux peuples étaient bien incapables de se comprendre, mais ils passèrent la plupart de la journée ensemble . L’admiration non feinte que chacun éprouvait envers l’autre laissait déjà imaginer que l’histoire ne s’arrêterait pas à ces quelques menus échanges… » Bon ok ça c’est le 1er contact mais ils vont peut être expliqué la suite ?

Et ben…non… On saute quelques années, on esquive, on met sous le tapis les années de massacres et de résistances des indiens pour dire pudiquement que « le Brésil fut intégré au territoire Portugais », on met en avant les Indiens qui ont collaborés, laissés faire l’esclavage à ses débuts (on peut jouer Tibiriça qui a collaboré avec les colons mais pas son frère Piquerobi qui a résisté et s’est fait tuer par Tibiriça avec l’aide des portugais…) et le seul « résistant » qui est évoqué, Sepé Tiaraju, apparaît timidement sur une carte combat… On va dire que c’est mieux que rien mais bon… Le père jésuite José de Anchieta est présenté uniquement positivement sans un mot sur le fait qu’il a imposé une autre culture, une autre religion aux indiens, qu’il a « pacifié » certaines tribus pour leur faire accepter la colonisation et les soumettre, pas de nuances… On peut jouer Isabelle de Castille, elle est présentée dans le « livret historique », mais pas un mot sur le fait qu’elle fut l’initiatrice de l’Inquisition espagnole avec Torquemada ce qui est quand même une sacrée info historique… Bref… Je suis allé voir une discussion sur BGG sur le sujet, je ne suis, comme je m’y attendais pas vraiment le seul à ne pas être bien fan… C’est comme cela que je suis tombé sur cette interview de l’auteur pour une chaine you tube qui promeut le retour de la monarchie au Brésil en la personne de Dom Luiz d’Orléans Bragance (qui flirte semble t’il avec l’extrême droite ), l’un des descendant de Pierre 1er que l’on voit sur la couverture de Brazil Imperial… La boucle est bouclée… (Et par rapport à cette chaîne you tube, mis à part cette interview, tout l’objet de la chaîne est le retour de la Monarchie, je n’ai pas vu une seule autre vidéo où il serait question de jeux…)… Donc oui le jeu est politique et même si j’aime la mécanique de ce jeu, que son édition est au top et que je suis en général très client de ce qui sort chez Super Meeple, je ne partage ici pas du tout la vision politique qui est proposée et avec mes camarades de jeu amateurs de gros euros on en a parfois marre de devoir trop souvent jouer des exploiteurs et des colons… Donc oui c’est une bonne chose amha que les choses évoluent et qu’on se dise qu’une présentation « historique » d’un jeu peut être quand même biaisée et orientée, ce qui est le cas ici… Le jeu de société n’a pas encore tout à fait passé sa période « Tintin au Congo »… Et avant que je me fasse « tomber dessus » je tiens à préciser que le problème pour moi n’est pas de parler de colonisation mais que celle ci est encore beaucoup trop souvent présentée d’une manière très « eurocentrée » où on édulcore la violence, où on euphémise et où on invisibilise les colonisés ou a minima les colonisés qui ne rentrent pas dans le moule ce qui est une vision à la fois politique, fausse et datée…

[jmguiche]

Tu as raison !
On va plutôt faire un Monbassa ou un puerto rico du coup.

[krrro]

[flugubluk]

Tu vas rire, mais je trouve que ces jeux posent presque plus de problèmes de positionnement qu’un Brazil parce qu’ils cachent complètement les enjeux tout en reprenant toute la logique et l’imaginaire coloniaux.
Brazil, dans une certaine mesure, les explicite.

Mais, c’est probablement une question plus globale que posent les jeux historiques, d’autant plus quand ils ont une approche synthétique de leur sujet.
Je suis pas du tout familier des wargames/jeux historiques de simulation, mais j’ai l’impression qu’ils n’hésitent pas à montrer.

[jmguiche]

Ce ne sont pas les thèmes de jeux qui posent problème, c’est notre histoire.
Je comprends que l’hypocrisie d’un san Juan ou d’un Mombasa interroge.

Ce qui pose le plus de problème moraux véritables, ce ne sont pas les thèmes, c’est qu’on utilise pour les fabriquer et les transporter des ressources non renouvelables, de la destruction du vivant, et les conditions que personne ne maîtrise dans lesquelles ils sont fabriqués.

Discuter sur le thème permet de se donner bonne conscience et d’oublier la vrai question, notre consumérisme effréné, qui nous remet plus en cause.

[atreyo]

J’adhère à 100%

[krrro]

@jmguiche

Discuter sur le thème permet de se donner bonne conscience et d’oublier la vrai question, notre consumérisme effréné, qui nous remet plus en cause.

Discuter de l’un n’empêche pas de discuter de l’autre…