El comandante dit:Logan dit:Désolé cependant pour le post initial que j'ai fait (un peu ??) dévier.
le premier sujet plout-driven...
MOz dit:J'ai bon ?
Bien sûr, mais M. MOz, je pense qu'ils essaient juste de nous faire marcher, là. Enfin, de nous faire plouter, plutôt.
Ce sont de grands plouteurs, et on a d'ailleurs le Grand Plout parmi nous, en plus.
Philippe dit:Je trouve dommage en tout cas que cette traduction soit si écartée de ce qu'elle prétend traduire. Dans "card-driven" on a tout de même l'idée que la conduite du jeu est gérée par les cartes. Dans "jeu de carte multi-usage" (d'ailleurs, là, il faudrait un pluriel du genre "jeu de cartes à usage multiple, ce qui serait plus clair), on sait qu'il y a des cartes à usage multiple, point. L'expression anglaise indique, elle, que c'est le moteur du jeu.
Il faudrait trouver autre chose.
Ah, encore un qui se met à plouter, décidément, c'est contagieux, cette chose-là.
Ca rejoint le message que j'ai écrit et où le Grand Plout a prétendu n'avoir rien plouté : un mot ne peut pas contenir son entière définition.
On peut retourner votre argument : en Anglais, on pourrait reprocher que dans card-driven, il n'y a pas la notion du fait que les cartes peuvent être utilisées de façon multiple. Mais card-driven, en Anglais, c'est élégant. En Français, conduit par les cartes, ben c'est pas joli-joli.
D'ailleurs, je me rappelle que les plouteurs avaient déjà organisé une grande plouterie à propos de la définition de card-driven et ils nous avaient sorti les mêmes plouts.
Je propose donc que la définition officielle de card-driven soit plout.
Ainsi soit-il.
greuh dit:(Et je dois avouer que, pour moi, la Guerre de l'Anneau et Memoir44 ne sont pas des wargames).
Etonnante cette remarque. C'est quoi, alors, un wargame?
Parce que bon, Mémoire 44, ça parle tout de même de guerre, et c'est aussi un jeu. De là à le qualifier de "jeu de guerre" (wargame), il n'y a évidemment qu'un pas, que j'aurais tendance à franchir aisément...
Mais bon, évidemment, si pour recevoir l'appelation de wargames, il faut non pas des figurines en plastique mais des pions en carton de préférence illustrés de figures géométriques censées représenter les différents types d'unités, et placés sur des cartes hideuses et illisibles, alors bien sûr, M44 est loin du compte...
Mais, mais !!! Ca ploute de tous les côtés !!!
Tous aux abris !!!
Reprenons au début : c’est quoi un jeu de cartes ? 
je n’ai pas trop saisi cette histoire de plout (il me manque l’historique je pense) mais en ce qui me concerne, “card driven” signifie bien “dirigé par les cartes”. Cela sous-entend pour moi que les joueurs doivent jouer en fonction de cartes tiré au hasard le plus souvent.
Exemple, parceque j’y ai joué hier soir, Notre Dame est en quelque sorte “card driven” puisque tu va jouer en fonction des cartes que tu pioches (et qu’on te refile). T’es actions sont guidées par des cartes. Le choix de tes actions est réduit à ce que t’autorise ta main.
Je me trompe peut être mais je ne vois pas le liens avec le fait qu’une carte puisse etre à usage multiple.
Arnaud.
S’ajoute un problème fondamental. Dans l’exemple d’un des card driven les plus réputés ici, j’ai nommé le bien connu Twilight Struggle, on y joue peut-être avec des cartes, mais les dés ont plus d’une fois toute leur importance.
Dans le cas de CC:A, ils en ont même encore plus que les cartes.
Card driven est-il alors pertinent ? Luck driven, random driven ne seraient-ils pas plus pertinents ? Si on se focalise sur les cartes, c’est parce que le mécanisme est relativement nouveau (même si le principe existe depuis longtemps, cf. Junta) pour ce genre de jeux. Mais c’est peut-être pour mieux détourner l’attention du fait que là où on avait des jeux de stratégie, on a maintenant des gros jeux de moule.
Plouteurs, à vos marques.
Nono dit:je n'ai pas trop saisi cette histoire de plout (il me manque l'historique je pense)
Après de dures recherches, j'ai trouvé : le Plout, c'est un langage, c'est un patois du Schtroumpf. Le mieux serait encore de demander au Grand Plout, mais en gros, si vous savez parler le Schtroump, vous savez parler le Plout ! Mais attention, il y a des faux amis. Exemple : là où les Schtroumps diront :
"ce schtroupf est un card-schtroumpf"
en Plout, on dira :
"ce plout est un plout à plouts multi-plout"
Nono dit: mais en ce qui me concerne, "card driven" signifie bien "dirigé par les cartes". Cela sous-entend pour moi que les joueurs doivent jouer en fonction de cartes tiré au hasard le plus souvent. [...] Notre Dame
D'où le "danger" de partir du mot pour trouver sa définition. Souvent, ça ne suffit pas, et c'est normal. Encore une fois, un mot ne peut pas contenir sa définition (sinon, on parle par périphrases de périphrases de périphrases). Le système card-driven, à l'origine, ce sont les jeux comme Hannibal (We the People (ou For, me rappelle jamais) est le premier) : un numéro ; un événement dessus. On bouge les armées, on fait ses actions tout ce qu'on voudra, grâce à une de ces deux informations. On tire effectivement les cartes au hasard, à quelques exceptions près, et à chaque tour, on doit faire avec la main que l'on a.
Mais effectivement si on dit "card-driven" = dirigé par les cartes, tous les jeux qui ont des cartes en sont.
Si on va par là, une automobile, c'est un téléphone portable avec lequel on parle tout seul.
Nono dit:je n'ai pas trop saisi cette histoire de plout (il me manque l'historique je pense)
non non, c'est juste que ce sujet est probablement beaucoup moins sérieux qu'il n'en a l'air, et apparemment aussi destiné à établir une référence historique dans une des deux catégories suivantes, capillosectionneurs ou sodomiseurs de diptères.
Reste que ton intervention rationnelle et éclairée fut bienvenue.
El comandante dit:Dans le cas de CC:A, ils en ont même encore plus que les cartes.
Au reste, C&C:A n'est pas un plout-driven, pardon, un card-driven. Il n'y a pas de point d'OP dessus.
Ou alors, ça l'est au même titre que le poker. Les dés en plus direz-vous.
Meeeuuhhh dit:El comandante dit:Dans le cas de CC:A, ils en ont même encore plus que les cartes.
Au reste, C&C:A n'est pas un plout-driven, pardon, un card-driven. Il n'y a pas de point d'OP dessus.
Ou alors, ça l'est au même titre que le poker. Les dés en plus direz-vous.
oui, quelqu'un l'a déjà souligné, poker et 421 dans une seule boîte...
Voooiiiiilà, donc n’allez pas me redire que c’est un schtroumpf-driven, hein ?
Meeeuuhhh dit:Voooiiiiilà, donc n'allez pas me redire que c'est un schtroumpf-driven, hein ?
En même temps, le mot schtroumpf, dans la langue schtroumpf, remplace n'importe quel autre mot. Tout le monde le sait, il suffit de feuilleter un peu les livres d'Histoire schtroumpf.
Donc si je dis "hier j'ai schtroumpfé à schtroumpf", cela veut bien évidemment, sans la moindre ambiguité, signifier:
"Hier j'ai perdu à la bonne paye".
Oui, pardon, je me suis schtroumpfé les schtroumpfs : je voulais dire plout-driven, bien sûr, voilà l’ennui d’être bilingue schtroumpf-plout (autoproclamé du reste, je n’ai aucun schtroumpf pour le prouver).
roooh, voilà un sujet qui m’a l’air bien parti pour terminer dans la cage aux Schtroumpfs…
Plout ! On n’y est pas déjà ?
Vous êtes cons! Je me retiens depuis 1/2 heure pour pas exploser de rire au boulot!
Ce qui est fort, c’est que la discussion reste intéressante (quoique un tantinet pointilleuse)…
Mais je vous laisse continuer…
Oui, d’ailleurs, faudrait plouter le plout de ce plout ! (changer le nom de ce sujet) : “C’est quoi le système card-plout ?”
Vinz dit::lol:
Vous êtes cons! Je me retiens depuis 1/2 heure pour pas exploser de rire au boulot!
Ce qui est fort, c'est que la discussion reste intéressante (quoique un tantinet pointilleuse)...
Mais je vous laisse continuer...
tu m'étonnes, j'ai un discours à écrire, un niveau d'inspiration moyen et du mal à me concentrer... Fait plouter...
El comandante dit:
tu m'étonnes, j'ai un discours à écrire, un niveau d'inspiration moyen et du mal à me concentrer... Fait plouter...
Dans ce cas, un seul truc à faire : plouter Plout-Plout !
Bigre, vous écrivez des discours, M. El Commandante ?