Kouynemum dit:bon ok, on va faire dans le moins "mimi", alors :
les drosophiles de la Cage vous souhaitent un joyeux Noël !
Eric dit:En effet, les protestants ne croient ni à l'Immaculée Conception (Marie en dehors du péché originel), ni à la Dormition et à l'Assomptionni à la présence réelle, ni, pour la plupart d'entre eux au péché originel, à l'historicité des miracles de Jésus, en l'existence des anges, en celle du démon, ni (pour certains) à la Trinité, ni (pour certains) à la conception virginale, ni...
Philippe dit:Eric dit:En effet, les protestants ne croient ni à l'Immaculée Conception (Marie en dehors du péché originel), ni à la Dormition et à l'Assomptionni à la présence réelle, ni, pour la plupart d'entre eux au péché originel, à l'historicité des miracles de Jésus, en l'existence des anges, en celle du démon, ni (pour certains) à la Trinité, ni (pour certains) à la conception virginale, ni...
Kouynemum dit:bon ok, on va faire dans le moins "mimi", alors :
les drosophiles de la Cage vous souhaitent un joyeux Noël !
Dimanche 2 décembre
Premier dimanche de l'Avent
La Couronne de l'Avent a été inventée par Johann Heinrich Wichern (1808-1881). Éducateur et théologien de Hambourg, il avait recueilli des enfants très pauvres dans le Rauhe Haus, une vieille ferme et il s’occupait d’eux. Comme, pendant le temps de l'Avent, ils lui demandaient toujours quand Noël allait enfin arriver, il fabriqua en 1839 une couronne de bois, avec dix-neuf petits cierges rouges et quatre grands cierges blancs. Chaque matin, un petit cierge de plus était allumé et, à chaque dimanche d’Avent, un grand cierge. La coutume n’a retenu que les grands. Depuis 1860, l'année où est née officiellement la couronne de l'Avent, on utilise des branches de sapin ; depuis le début du XXe siècle, elle est devenue en Allemagne une des traditions de Noël. En Autriche, la coutume ne s’est introduite qu’après 1945.
Cet usage allemand a été repris dans de nombreux pays. Dans les églises de rite orthodoxe se trouvent çà et là des couronnes avec six cierges, conformément à une durée plus longue de l'Avent.
Au vu de coutumes scandinaves tardives et déjà mélangées au christianisme, on a déduit que les Germains de l’Antiquité connaissaient déjà la coutume d'une telle couronne de lumière. Pour imiter peut-être le jour qui ne cessait de décroître, on allumait quatre cierges, puis trois, puis deux, puis un. À Jul, qui était au 21 décembre la fête du solstice d'hiver, on célébrait alors la renaissance de la lumière.
Eric dit: en ce premier dimanche de l'Avent, Eric et Philippe sont heureux de vous offrir un débat trollo-théologique dont ils ont le secret...
Eric dit:Edit : en ce premier dimanche de l'Avent, Eric et Philippe sont heureux de vous offrir un débat trollo-théologique dont ils ont le secret...
Don Lopertuis dit:
Je vous avais bien dit qu'il fallait éteindre les lumières et faire semblant d'être absent...
Eric dit:On a vu Bertrand et Blancas qui faisaient des grands signes par la fenêtre
Eric dit:
Edit : en ce premier dimanche de l'Avent, Eric et Philippe sont heureux de vous offrir un débat trollo-théologique dont ils ont le secret...
bougies = lumières = marché de Noel à besac
oh ça à l'air tt mimi, on sent d'içi le vin chaud aux épices
A mon avis, il y a une question de langage. Par exemple, le péché originel c'est pas une histoire de faute première pour moi mais bien l'idée qu'aucun homme ne peut se prévaloir de sa justice devant Dieu. Or ça, c'est fondamental pour le protestantisme puisque un de nos "piliers de la foi" c'est le salut par la seule grâce de Dieu. Si on mérite d'être sauvé, ou si on n'a pas besoin d'être sauvé, y a comme un problème d'identité...
Les anges, les démons et même les miracles (vis à vis desquels Jésus était très réticent si j'en crois l'évangile) c'est finalement très second en ce qui concerne la Bonne Nouvelle et donc le christianisme. Et je rejoindrai volontiers ton collègue pour dire que ça a souvent prit trop d'importance.
Et même la divinité du Christ, à laquelle je suis pourtant très attaché, si tu regarde les évangiles, tu verras que Jésus s'émerveille et vante la foi de gens qui ne le reconnaissaient absolument pas comme Dieu (il y a même un païen dans le lot) mais qui le reconnaissent comme sauveur. Si l'on prends les évangiles plus au sérieux que la théologie chrétienne qui a suivi, tu reconnaîtras qu'il y de quoi se poser quelques question...
C'est pourquoi, je me retrouve assez bien dans le protestantisme libéral qui réfute la notion de dogme. Je crois en la résurrection, je crois que Dieu s'est fait homme en Jésus Christ mais je me garderais bien de dire que ceux qu'il n'y a pas d'autre manière de dire sa foi. La confession de foi de base du christianisme c'est "Jésus est seigneur et sauveur". Tout le reste c'est de la théologie, c'est important mais c'est quand même second...
Hum... pour moi, la théologie, c'est important. C'est la suite de la lecture du texte ou de l'expérience première. Au début, les premeirs chrétiens crient partout : "Jésus est le messie envoyé par Dieu ; il nous a sauvé !" Bonne nouvelle... puis, ils se font critiquer par les penseurs païens et écrivent (notamment à l'empereur) : "Eh oh, c'est même pas vrai, on ne mange pas de chair humaine et on est de bons citoyens romains, juré-craché !". C'est l'apologétique. Puis, ils se posent des tas de questions sur cet esprit saint, ce Jésus qui est "fils de Dieu" mais qui est Dieu et qui prie Dieu, et ils cherchent des réponses - notamment avec des outils intellectuels développés dans la philosophie -, et ça nous donne la théologie.
En tout cas, moi, dès l'adolescence, je faisais de la théologie sans le savoir. Mal, mais j'en faisais. Et tu me dirais de juste dire "Jésus est mon sauveur" sans aller chercher plus loin, je n'y arriverais pas : c'est pour ainsi dire dans mon caractère.
Et quant à ce qui est important ou non dans la foi, bien sûr tu as raison, mais en même temps je n'aime pas cette façon qu'ont certains d'évacuer ce qui choque notre rationalité contemporaine. Jésus n'est pas censé être un personnage lisse, et son message non plus.
A propos, nous sommes en train de pourrir un topic léger... 
Meuh non, on pourrit rien. Hien Don Lopertuis (et puis sinon on mettra des photos de babes et de chippendale pour allèger)
Ben oui la théologie c'est important, c'est pas moi qui vais dire le contraire... Mais c'est pas l'essentiel...
Et puis, si tu regardes un peu les nouveaux courants théologiques, y compris Barth, Bulltmann, Bohnhoeffer et plus récemment les théologies du Process, tu verras que l'abandon des anges, de l'historicité des miracles, et même de la résurrection comme vie après la mort ne repose pas sur du vide mais sur une lecture profonde de la Bible. Ne va pas t'imaginer un truc vaguement sentimental enrobé d'humanisme, c'est au contraire un effort pour se rapprocher toujours du kerygme (pour ceux qui ne parlent pas théologien, le kerygme, c'est l'énoncé fondamental de la foi)...
rien a voir, je fais un essai de smiley 
Eric dit:Meuh non, on pourrit rien. Hien Don Lopertuis
parce que Noël, c'est pas seulement la neige, une cheminée, un vieux type barbu et corpulant sur un traineau:
chanté nwel!
