Comme je disais plus haut, ce genre de sujet se prête décidément mal à la discussion sur internet…
En repensant aux derniers messages il m’est venu autre chose qu’une certaine lassitude…
Tout d’abord, Eric… Je ne comprends pas que tu ne cites que le verset qui te convient en oubliant ce qu’il y a autour : “Tout est permis” ; mais tout n’est pas profitable.
Mais six versets après : Fuyez la fornication ! Tout péché que l’homme peut commetre est extérieur à son corps ; celui qui fornique, lui, pèche contre son propore corps. Ou bien ne savez-vous pas que votre corps est un temple du Saint Esprit, qui est en vous et que vous tenez de Dieu ? Et que vous ne vous appartenez pas ? Vous avez donc bel et bien été achetés ! Glorifiez donc Dieu dans voter corps.
Il est même encore plus net dans d’autres passages de ces épîtres. Il recommande encore dans le chapitre précédent (nous sommes dans la première épître aux Corinthiens, chapitres 5 et 6) : Non, je vous ai écrit de ne pas avoir de rapports avec celui qui, tout en portant le nom de frère, serait débauché, cupide, idolâtre, insulteur, ivrogne ou rapace, et même, avec un tel homme, de ne point prendre de repas.
Gasp !! C’est dur à entendre ! Mais si tu es chrétien et que tu penses comme moi que la Bible est la parole de Dieu, tu ne peux pas juste sélectionner les passages qui te plaisent. Ils doivent être tous lus ensemble - mais tu sais déjà tout cela. Peut-être tout cela choque les non-Chrétiens, mais il n’a jamais été dans l’objectif des Chrétiens de s’arranger avec les textes pour avoir une bonne image de marque. Ce serait de la “com’” !
Concernant la réponse de Nathalie : ce que tu dis tient debout, c’est évident. Mais il n’empêche que de se pointer avec des préservatifs dans un rassemblement d’une organisation qui demande à ses membres de ne pas en utiliser - même avec d’excellentes raisons - c’est de la provocation. La police allemande d’ailleurs l’a copris, puisqu’elle avait la première le projet d’en distribuer et y a finalement renoncé. J’espère qu’un jeune qui part aux JMJ en se disant qu’il souhaite avoir des relations sexuelles a pensé à emmener des préservatifs ou que sa mère (comme tu l’aurais peut-être fait) en a glissé dans ses bagages. Je suppose qu’un jeune qui soudain souhaite avoir une relation sexuelle fera un léger détour pour s’équiper… à moins d’être idiot ou très pressé ! Enfin, il est permis de penser aussi que ceux qui souhaitent rencontrer l’amour ne pensent pas forcément à avoir une relation sexuelle immédiatement. Après tout, il m’est arrivé de sortir avec des filles sans leur faire l’amour ! Et je ne suis pas le seul, n’est-ce pas ?
Concernant ceux qui n’aiment pas les croyants… pas grand’chose à dire, mais penser que nous sommes fous ou que nous devrions prendre de la mort aux rats n’est pas une pensée qui vous honore.
Philippe dit:
Tout d'abord, Eric... Je ne comprends pas que tu ne cites que le verset qui te convient en oubliant ce qu'il y a autour : "Tout est permis" ; mais tout n'est pas profitable.
Mais six versets après : Fuyez la fornication ! Tout péché que l'homme peut commetre est extérieur à son corps ; celui qui fornique, lui, pèche contre son propore corps. Ou bien ne savez-vous pas que votre corps est un temple du Saint Esprit, qui est en vous et que vous tenez de Dieu ? Et que vous ne vous appartenez pas ? Vous avez donc bel et bien été achetés ! Glorifiez donc Dieu dans voter corps.
Il est même encore plus net dans d'autres passages de ces épîtres. Il recommande encore dans le chapitre précédent (nous sommes dans la première épître aux Corinthiens, chapitres 5 et 6) : Non, je vous ai écrit de ne pas avoir de rapports avec celui qui, tout en portant le nom de frère, serait débauché, cupide, idolâtre, insulteur, ivrogne ou rapace, et même, avec un tel homme, de ne point prendre de repas.
Gasp !! C'est dur à entendre ! Mais si tu es chrétien et que tu penses comme moi que la Bible est la parole de Dieu, tu ne peux pas juste sélectionner les passages qui te plaisent. Ils doivent être tous lus ensemble - mais tu sais déjà tout cela. Peut-être tout cela choque les non-Chrétiens, mais il n'a jamais été dans l'objectif des Chrétiens de s'arranger avec les textes pour avoir une bonne image de marque. Ce serait de la "com'" !
Bon alors tout d'abord la Bible est parole inspirée par Dieu donc elle est à la fois divine et humaine.
Ensuite le tri dans les textes, ce serait illusoire de croire que tout el monde ne le fait pas : la Bible dit que le lièvre est un ruminant, Moïse ordonne de supprimer tous les habitants d'une ville sans faire de prisonniers (parole hjumaine ou divine ?)
Pour Paul c'est un peu plus complexe, c'est sûr. D'abord parce que l'apôtre a veilli, les spécialistes s'accordent assez généralement pour reconnaître que les premières lettre de Paul (Galates, Romains, Corinthiens, (de mémoire, hein) sont pleine d'un grand élan théologique radical, celui de la grâce alors que les suivantes ont aussi pour but de former une communauté, or quand on crée une communauté, il faut des règles. Quand on rajoutte que certaines lettres attribuées à paul ne sont pas de lui mais de ces héritiers spirituels ça complique encore les données.
Mais tu as raison toutes les lettre de Paul se terminent toujours pas des recommandations morales. Mais ça n'a rien de contradictoire avec une théologie de la grâce. C'est que Paul est humain, c'est tout. Donc d'un côté il y a la bonne nouvelle radicale et de l'autre il y a ce qui le choque ce qu'il réprouve. Je cite mon exemple personnel : je crois très fortement en l'amour absolument et gratuit de Dieu pour tous les hommes, indépendament de leurs actes. Maintenant, je crois aussi que le racisme c'est mal. Ma théologie de la grâce ne consiste pas à dire "moi j'aime pas le racisme mais bon, chacun ses opinions" mais à dire "le racisme est destructeur mais le raciste est aimé de Dieu autant que je le suis". J'aurais pu remplacer racisme par adultère sans aucun problème.
Quant à l'accusation de faire de la com, vu que c'est moi qui l'ai lancée le premier je serais mal venu de m'en offusquer. Juste un mot, crois-moi, le message que je professe habituellement est rarement bien perçu des non chrétiens :
a) je ne donne pas de "valeurs" ou de "repères" (ce qui est, c'est bien connu le rôle des religions aujourd'hui)
b) je ne crois absolument pas en l'homme.
Encore une fois je ne dis pas que la morale c'est mal, je dis juste que le message de Jésus Christ est sur un autre plan et que recevoir ce message c'est changer largement de vision des choses et de manière de vivre.
Dans le fond, comme tu le sais, je suis d’accord avec toi (d’ailleurs nous vénérons Cthulhu tous les deux, n’est-ce pas ? 
). Je pense par contre que les gens fuient la morale parce qu’ils en ont une image héritée de la morale bourgeoise hypocrite des XIX-XXe siècles. Il y a deux sens possible à la morale. Soit on peut la considérer comme un ensemble de règles de vie en société assumées par les individus : c’est son acception habituelle. C’est loin d’être inutile ! Mais c’est sûr que ça ne nourrit pas son homme. cela peut devenir du “flicage”, et quand la religion est utilisée comme instrument d’ordre social, cela peut devenir oppresseur, complexant, etc. Cela étant, la morale peut aussi être considérée comme le mode de vie librement assumé de quelqu’un déouclant de perspectives plus hautes. A mon sens, le Chrétien sera moral sans le chercher - cela découlera de sa condition de disciple du Christ.
Concernant l’exégèse, je suis d’accord pour reconnaître que c’est un vaste sujet. Mais je refuse l’attitude de certains qui consiste à attribuer au contexte ou à l’écrivain biblique tout ce qui nous gêne. On peut dire que les Corinthiens habitent une ville où la prostitution était un phénomène important, par exemple. Il n’empêche que cela doit nous dire quelque chose pour aujourd’hui. Mais bon, je ne t’accuse pas de tomber dans ce travers.
Si tu rencontre de l’opposition dans le monde, c’est plutôt bon signe (enfin… ça dépend de qui cela vient !). Inutile de te dire que c’est aussi mon cas !! Sur ce, bonne route à la suite du barbu de Galilée… 