Bonsoir,
J’ai quelques questions concernants les remparts dans le jeu carcassonne, die stadt.
PS : j’utilise la traduction d’Annie Raja
* Quand on pose un rempart qui déclenche une évaluation, est-ce que il faut arreter tout de suite de poser le reste des remparts que les joueurs ont encore en mains? que fait-on des remparts qui restent dans les mains des joueurs? on les remet dans le sac?
* Dans la même situation, un joueur qui n’a plus de bonhomme dans sa réserve pose un rempart qui déclenche une évaluation concernant un des ses bonhommes sur le plateau. Peut-il utiliser ce bonhomme pour le placer directement comme garde sur le rempart posé? ou bien la pose des gardes se fait-elle avant l’évaluation (ce qui voudrait dire que il ne pourrait pas utiliser le bonhomme récupéré sur le plateau pour le placer comme garde sur le rempart)? la règle ne tranche pas clairement cette situation.
* A partir du moment où la troisième pile de carte est utilisée chaque joueur reçoit deux rempart à poser. Il est ecrit dans la regle que les gardes ne peuvent être placés que sur son dernier rempart posé (par exemple si on est à la phase de 2 remparts par joueurs, je ne pourrais poser mon garde que une fois placé mon deuxième rempart). Mais que ce passe t’il si il y a une évaluation déclenchée par la pose d’un rempart et qu’il s’agit du premier rempart du joueur (sur 2)? peut-il considérer ce rempart comme son dernier rempart et donc poser un garde (puisque la pose des remparts s’arrette)?
Je ne sait pas si c’est trés clair, mais bon, je remercie d’avance les âmes charitables qui voudront bien m’éclairer sur ces points.
Laurent.
C’est vrai que la traduction française (qui a le mérite d’exister) pose problème.
Pour répondre à vos questions :
1. Lorsque la pose d’un rempart déclenche une évaluation, elle n’arrête pas le tour de pose mais l’interrompt le temps d’effectuer la dite évaluation. Après cette évaluation le tour de pose de remparts continue normalement.
2. Tenant compte de la première réponse, oui, si au cours de l’évaluation on récupère un bonhomme, le joueur qui a posé le rempart ayant déclenché l’évaluation, peut le placer sur ce dernier rempart (bien sûr en respectant les règles de pose des gardes). Et le tour de pose des rempart continue.
3. La traduction n’est pas bonne, il faut comprendre : comme auparavant, chaque joueur a le droit de placer un garde sur chacun des remparts qu’il pose.
En conclusion, il n’y a pas de rempart inutilisé à chaque tour de pose de remparts. (sauf bien entendu peut être à la fin du jeu par fermeture du mur d’enceinte.
Juste un autre point qui n’est pas précisé dans les règles :
Si l’on ne peut jouer une tuile que l’on vient de tirer, on l’écarte du jeu et on en tire une autre.
Merci pour tes explications trés claires qui répondent parfaitement à mes questions. D’où prends tu ces infos, de la règle allemande directement?
J’ai voulu envoyé un mail à Annie Raja pour lui exposer ces questions et peut-être qu’elle modifie la traduction si besoin mais je n’ai pas trouvé son email.
Laurent.
Je tiens mes informations :
a) pour les remparts : de la règle en allemand (traduction des points concernés par Systran en ligne, allemand vers anglais, la traduction allemand vers français étant très mauvaise) … et de déduction 
b) pour les tuiles non jouables : de BGG
Philippe
Je profite du sujet pour une autre question sur les murail : Peut-on poser un garde sur la porte (au premier tour de pose de murail) ?
corwin dit:Je profite du sujet pour une autre question sur les murail : Peut-on poser un garde sur la porte (au premier tour de pose de murail) ?
non
Grillé le ReiXou
Heuhh dit:corwin dit:Je profite du sujet pour une autre question sur les murail : Peut-on poser un garde sur la porte (au premier tour de pose de murail) ?
non
C'est un peu sec comme réponse et cela nécessite une argumentation :
Si on prend la règle au pied de la lettre (ou du mur
) il est certain que l'on parle de mur pour la pose d'un garde.Maintenant, la porte étant un élément du mur d'enceinte de la ville, elle est normalement faite pour accueillir un garde (qui a visité une ville fortifié ou un château fort pourra l'attester).
Dans ce sens on peut s'autoriser à poser un garde sur la porte.
Mais si l'on fait abstraction du thème pour s'en tenir à la lecture stricte des règles, on ne peut pas poser de garde sur la porte.
Il est vrai que pour le thème du jeu, il n'est pas très bien respecté : des gardes sur des remparts qui surveillent l'intérieur de la ville au lieu de l'extérieur ... c'est étrange. Mais ... non, ils doivent faire les deux, intérieur et extérieur !
J'opterai pour un garde sur la porte ! ... mais c'est mon avis, seulement.
Pour le moment je jouais en interpretant la régle “mur” n’est pas “porte” et donc je jouais sans gardes sur la porte. Je pense que le placement de la porte est déja suffisement interessant pour ne pas autoriser en plus une pose de garde.
Cela n’est que mon idée mais pas une lecture de la régle (je ne comprend pas l’allemand).
corwin dit:Pour le moment je jouais en interpretant la régle "mur" n'est pas "porte" et donc je jouais sans gardes sur la porte. Je pense que le placement de la porte est déja suffisement interessant pour ne pas autorisé en plus une pose de garde.
Cela n'est que mon idée mais pas une lecture de la régle (je ne comprend pas l'allemand).
Tu as raison, la règle parle de murs mais pas de porte concernant la pose des gardes. Donc normalement, on doit s'en tenir à poser un garde sur un mur mais pas sur la porte.
Murailles toujours:
il arrive frequement qu’on pioche une carte avec un coté de marché, que l’on acolle a une zone residentielle, ce qui revient a créer un tout petit marché qui se ferme de suite, sans pouvoir y mettre de bonhomme.
Question: est-ce que le fait de poser un marché qui se crée et se ferme aussi sec déclenche une évaluation ?
Si oui, ben ca arrive très souvent, c’est pas gênant ? Merci de votre opinion !
Sinon, je trouve que ne pouvoir mettre un bonhomme que sur la derniere muraille est trop contraignante: je prefere pouvoir mettre un bonhomme sur le dernier troncon de muraille qui n’est pas fermé par une tour. ca laisse un peu plus le choix, peut-etre trop ?
Question: est-ce que le fait de poser un marché qui se crée et se ferme aussi sec déclenche une évaluation ?
non car l'évaluation doit etre considérée comme le moment ou l'on compte le spoints d'un joueur. donc il faut qu'il y ait un eptit bonhomme d'une couleur placé sur le plateau pour pouvoir faire une évaluation.
D’après la traduction francaise:
"Quand un joueur déclenche une évaluation en posant une tuile (pour finir une route et/ou un marché ()), le jeu est toujours interrompu après l’évaluation et on passe à une phase de construction de rempart."
() Il faudrait donc rajouter: et si la fermeture beneficie a un joueur qui controle la route et/ou le marché ? Sans ca, pas d’evaluation !
Philou, tu veux dire aussi que si on ferme une route qui n’est pas sous controle, il n’y a pas évaluation ?
Ca me plait, ca limite les evaluations !
oui enfin c’est comme ca que nous jouons ! mais je serais curieux de demander l’avis d’autres joueurs avant de pouvoir etre certain !!!
Le terme évaluation indique tout seul le fait de compter des points. Fermer un marché ou une route sans compter de points ne déclenche donc pas de remparts.
Enfin, nous, c’est comme ça qu’on y joue.
NicolasV dit:Murailles toujours:
il arrive frequement qu'on pioche une carte avec un coté de marché, que l'on acolle a une zone residentielle, ce qui revient a créer un tout petit marché qui se ferme de suite, sans pouvoir y mettre de bonhomme.
Question: est-ce que le fait de poser un marché qui se crée et se ferme aussi sec déclenche une évaluation ?
Si oui, ben ca arrive très souvent, c'est pas gênant ? Merci de votre opinion !
Concernant l'évaluation, je confirme ce qui a été dit par Philou et Oliv. Il n'y a évaluation que lorsque l'on compte des points. Ce n'est pas la règle qui me dicte ça (ce n'est pas explicite à la lecture) mais c'est comme ça que nous jouons et c'est ce qui me semble logique, sinon il y aurait des évaluation tout le temps et donc des poses de rempart incessantes.
NicolasV dit:
Sinon, je trouve que ne pouvoir mettre un bonhomme que sur la derniere muraille est trop contraignante: je prefere pouvoir mettre un bonhomme sur le dernier troncon de muraille qui n'est pas fermé par une tour. ca laisse un peu plus le choix, peut-etre trop ?
Ce sujet a été débattu dans les premiers posts de ce sujet (cf. plus haut). En résumé, on ne pose pas que sur le dernier rempart, on peut poser sur tout rempart qu'on vient de placer (ex: dans la phase 3 je peux poser un bonhomme lorsque je place mon premier rempart et un autre bonhomme lorsque je place mon deuxième rempart).
Persionellement je jouais avec une pose de rempart pour tous les décomptes (quelque soit le beneficiaire du décompte).
je ais ajouter mon petit grain de sel :
moi j’ai joué toutes mes parties en obligeant le joueur a poser un paysan seulement sur le dernier rempart que l’on pose.
Ex : lorsque l’on est à la 3e pioche et que chacun peut poser 2 remaprts, nous on ne permettait de poser un péon que sur le 2e rempart posé. C’est comme ca que j’ai compris la règle. Ca a rajoute un cote stratégique au placement des remaprts puisqu’il faut ainsi eviter les ouvertures trop faciles pour l’adversaires !!!
corwin dit:Persionellement je jouais avec une pose de rempart pour tous les décomptes (quelque soit le beneficiaire du décompte).
Oui c'est bien ça. Par contre ce n'est pas forcément le bénéficiaire du décompte qui commence la pose des remparts, c'est le joueur qui a déclenché le décompte en posant sa tuile
philou dit:je ais ajouter mon petit grain de sel :
moi j'ai joué toutes mes parties en obligeant le joueur a poser un paysan seulement sur le dernier rempart que l'on pose.
C'est aussi ce que j'avais compris en lisant la traduction française de la règle (je ne comprends pas l'allemand) mais Damon confirme dans les premiers threads (cf. plus haut) que c'est une erreur de traduction et qu'il est bien possible de placer un bonhomme sur sa première pose de rempart. Si quelqu'un lisant l'allemand pouvait nous confirmer tout ça ......