Salut,
J’aimerais rassembler les témoignages de ceux qui ont testé ou côtoyé le jeu de Patrice : Carpates. Créé en 2004.
Il semblerait que ce jeu ait changé d’auteur, de nom, de design et même de nationalité.
Tout en gardant le même concept et les mêmes règles là :
http://www.fantasyflightgames.com/edge_ … p?eidm=159
Tous vos conseils sont les bienvenus pour faire le point sur ce genre de procédés que peut se permettre un gros éditeur face à un petit créateur.
Merci de votre collaboration.
Quelques références :
http://festivaldujeu-montpellier.org/in … &Itemid=23
http://www.trictrac.net/aides/aide.php? … nes&id=169
En effet Runs, je confirme que tous les mécanismes de Ventura sont issus de Carpates.
Je confirme que j’étais à l’époque en contact avec FFG par l’entremise de feu Take on you.
Je confirme que je n’ai pas été associé à ce jeu. Et je sais que les auteurs (qui à ma connaissance n’avaient créé aucun jeu) de Ventura sont en contact avec FFG depuis longtemps.
Comment prouver le plagiat ? Il est tout à fait possible d’avoir les mêmes idées en tant que créateur.
Mais j’avoue qu’à ce point-là c’est plus que troublant…
patcorisafred dit:Comment prouver le plagiat ? Il est tout à fait possible d'avoir les mêmes idées en tant que créateur.
En tout cas pas en postant sur un forum public. Mais va voir l'INPI ou bien un conseil en propriété intellectuelle (spécialisée dans le droit d'auteur).
Et selon toute vraisemblance tu te rendras compte que juridiquement tu n'as pas de motif d'action. En effet les "mécanismes" ne sont pas protégeables. Désolé.
EDIT: apprendre à différencier "Répondre" et "Créer un nouveau sujet"
Ciao,
LoneCat
LoneCat dit:patcorisafred dit:Comment prouver le plagiat ? Il est tout à fait possible d'avoir les mêmes idées en tant que créateur.
En tout cas pas en postant sur un forum public. Mais va voir l'INPI ou bien un conseil en propriété intellectuelle (spécialisée dans le droit d'auteur).
Et selon toute vraisemblance tu te rendras compte que juridiquement tu n'as pas de motif d'action. En effet les "mécanismes" ne sont pas protégeables. Désolé.
EDIT: apprendre à différencier "Répondre" et "Créer un nouveau sujet"
Ciao,
LoneCat
Bah au contraire, il est possible qu'en parler sur des forums publiques soit son seul moyen d'action, histoire que chacun se fasse son idée, compte tenu du fait, justement, qu'il y a très peu de chances qu'il y ai un moyen d'action juridique !
( et je ne préjuge pas de la véracité de ce qu'il avance, je ne sais pas de quoi il s'agit )
[edit] effectivement, renomme l'autre fil de discussion en "à supprimer" SVP
Soit dit en passant, sur BGG il y a un tread de 2008 avec des photos des auteurs italiens présentant Ventura à une convention.
http://boardgamegeek.com/thread/344379/ … -in-modena
LoneCat dit:Et selon toute vraisemblance tu te rendras compte que juridiquement tu n'as pas de motif d'action. En effet les "mécanismes" ne sont pas protégeables. Désolé.
Il reste la comparaison des règles puisque celles du jeu FFG sont en ligne:
http://www.fantasyflightgames.com/ffg_c ... es_eng.pdf
Quand à prouver l'antériorité de celles de Carpate c'est autre chose, faudrait voir ça avec un spécialiste du droit.
run.s dit:Quelques références :
http://festivaldujeu-montpellier.org/in ... &Itemid=23
http://www.trictrac.net/aides/aide.php? ... nes&id=169
En l’occurrence ces références ne te serviront pas. Elles datent de 2009 et la création de la fiche sur le Geek + photos de la boite sont antérieurs (2/2008) et il y a une photo d'une démo à la GenCon Indy 2008 (8/2008).
tom vuarchex dit:LoneCat dit:patcorisafred dit:Comment prouver le plagiat ?
En tout cas pas en postant sur un forum public. Mais va voir l'INPI ou bien un conseil en propriété intellectuelle (spécialisée dans le droit d'auteur).
Et selon toute vraisemblance tu te rendras compte que juridiquement tu n'as pas de motif d'action. En effet les "mécanismes" ne sont pas protégeables. Désolé.
Bah au contraire, il est possible qu'en parler sur des forums publiques soit son seul moyen d'action, histoire que chacun se fasse son idée, compte tenu du fait, justement, qu'il y a très peu de chances qu'il y ai un moyen d'action juridique !
( et je ne préjuge pas de la véracité de ce qu'il avance, je ne sais pas de quoi il s'agit )
Poster sur un forum n'est certainement pas une méthode pour "prouver un plagiat". En revanche accuser quelqu'un sans éléments factuels ça rentre parfaitement dans le cadre de la diffamation ...
Sur le dossier je n'en sais pas plus que toi
Ciao,
LoneCat
LoneCat dit:Poster sur un forum n'est certainement pas une méthode pour "prouver un plagiat". En revanche accuser quelqu'un sans éléments factuels ça rentre parfaitement dans le cadre de la diffamation ...
Sur le dossier je n'en sais pas plus que toi
Ciao,
LoneCat
La diffamation ... bof.
C'est un peu parano ça, que l'éditeur le menace de l'attaquer en diffamation, c'est possible mais;, à sa place, je n'y croirai pas une seconde !
C'est un auteur qui défend son bifteck, il est probablement de bonne foi et s'il y a des éléments vraiment similaires le plagiat sera aussi dur à prouver que la diffamation alors pourquoi se priver
Évidemment, s'il s'avère que les jeux sont vraiment différents, il passerait pour un con et ce serait déjà assez sévère comme punition.
tom vuarchex dit:LoneCat dit:Poster sur un forum n'est certainement pas une méthode pour "prouver un plagiat". En revanche accuser quelqu'un sans éléments factuels ça rentre parfaitement dans le cadre de la diffamation ...
Sur le dossier je n'en sais pas plus que toi
La diffamation ... bof.
C'est un peu parano ça, que l'éditeur le menace de l'attaquer en diffamation, c'est possible mais;, à sa place, je n'y croirai pas une seconde !
C'est un auteur qui défend son bifteck, il est probablement de bonne foi et s'il y a des éléments vraiment similaires le plagiat sera aussi dur à prouver que la diffamation alors pourquoi se priver
Évidemment, s'il s'avère que les jeux sont vraiment différents, il passerait pour un con et ce serait déjà assez sévère comme punition.
Houla, camarade c'était purement d'un point de vue juridique, et la bonne foi n'a pas grande importance en ce qui concerne la diffamation. Encore heureux qu'il ne risque pas de poursuites en pratique
Les "éléments similaires", ça n'a strictement aucune signification. Prends Pandémie et Defenders of the Realm: les mécanismes sont très proches (euphémisme) ... et bien il n'y a aucun risque de plagiat.
Bon, en fait je m'en fous c'est juste que je m'ennuie quelque peu au taf, je me retire de ce sujet en prenant un peu de popcorn
Ciao,
LoneCat
LoneCat dit:je me retire de ce sujet en prenant un peu de popcorn
ça me paraît plus prudent effectivement.
Le meilleur moyen d’action est certainement de convaincre le consomateur, n’oublions pas que la communauté ludique a un grand respect pour la propriété intellectuelle.
Moi par exemple, si je découvre qu’un jeu est un plagiat d’un autre jeu, ben je l’achète pas ! Y’a de toute façon assez de jeu qui sortent pour que je me fasse plaisir même en en boycottant quelques uns pour des raisons éthique.
YoshiRyu dit:Le meilleur moyen d'action est certainement de convaincre le consomateur, n'oublions pas que la communauté ludique a un grand respect pour la propriété intellectuelle.
Moi par exemple, si je découvre qu'un jeu est un plagiat d'un autre jeu, ben je l'achète pas ! Y'a de toute façon assez de jeu qui sortent pour que je me fasse plaisir même en en boycottant quelques uns pour des raisons éthique.
Tu as raison mais pour cela, encore faut-il que "l'original" soit diffusé au moins aussi bien que l'autre.
Merci infiniment à toi patcorisafred
C’est précieux ton témoignage.
Concernant la diffamation :
Si je n’étais pas à 100% sûr des faits avancés, je n’aurais rien posté sur ce forum.
YoshiRyu : Exactement
La communauté ludique est à même de trouver la motivation et les procédures de protéger un des siens.
Tout d’abord en étant informée.
En faisant ensuite tourner l’information à ceux qui ont cotoyé ce jeu présenté dans les salons, les protonights, ou tout simplement les participants des parties-tests.
Rien ne me révulse plus que de savoir qu’un créateur a bossé des années durant sur sa création, et qu’au final, des fienteux tirent les marrons du feu en s’accaparant sans vergogne tout le travail.
Au passage, je n’ai pas encore trouvé les noms des ‘‘auteurs’’ de cette délicate opération de pillage. Pas possible de lire sur la boite.
tom vuarchex dit:YoshiRyu dit:
Tu as raison mais pour cela, encore faut-il que "l'original" soit diffusé au moins aussi bien que l'autre.
L'original n'est pas produit.
Comment envisager sérieusement la production d'un jeu à la suite de sa copie spoliée ?
Le seul recours serait de faire entendre raison à l'éditeur en cours et renégocier à la base avec le véritable créateur.
Peut etre l'éditeur a-t-il été abusé par les pseudo auteurs.
Peut etre est il de bonne foi et non informé.
Le but est de rassembler un mur de preuves et témoignagnes pour donner au véritable auteur les moyens d'informer l'éditeur sans nul doute possible.
Il aura alors les vrais et solides moyens d'actions.
run.s dit:Merci infiniment à toi patcorisafred
C'est précieux ton témoignage.
Ben, c'est pas l'auteur du proto en question, en même temps?
Bonjour,
Les auteurs de Ventura sont Alberto Menoncin et Silvio Negri-Clementi. Et je crois également comprendre que Patrice Fau et patcorisafred ne font qu’un.
@run.s tu parles de 2004 pour Carpates, je pense qu’il serait bon de trouver quelque chose à ce sujet, on ne trouve des traces de Carpates sur le net qu’à partir de 2009.
Attention à ceux qui participent au concours de création alors jouons 2012, Silvio Negri-Clementi a déjà prévu le coup !! http://boardgamegeek.com/boardgame/1087 … e-templars
cernunnos dit:Bonjour,
Et je crois également comprendre que Patrice Fau et patcorisafred ne font qu'un.
Oui - on dirait
Ben la balle est dans ton camp Patrice...
Attention à ceux qui participent au concours de création alors jouons 2012, Silvio Negri-Clementi a déjà prévu le coup !! http://boardgamegeek.com/boardgame/1087 ... e-templars
Les auteurs de Ventura sont Alberto Menoncin et Silvio Negri-Clementi. [/quote]
Je vais regarder à 2 fois avant de proposer des jeux dans la même cours que ces 2 zozos.
Bonjour
j’ai joué à carpates. j’ai participé aux tests bien avant Ventura. j’ai testé avec le créateur sur Lyon.