Ah ça, pour être mal écrites… c’est quelque chose hein, et pas que sur des points de détail en plus.
Effectivement, avec le recul, je trouve aussi que c’est le plus geek des jeux de la paire K&K, et je réalise que j’ai pondu ce qui suit dessous il y a 11 ans ! Purée, ça passe hein…
C'est dans la boîte - Cavum - Jedisjeux - et les autres jours aussi
… toujours dans ma ludo évidemment.
Le Zeptien dit :j'ai pondu ce qui suit dessous il y a 11 ans ! Purée, ça passe hein...
... toujours dans ma ludo évidemment.
Pareil. Je ne m'en séparerai jamais (tellement original, interactif et stimulant intellectuellement). C'est dans les vieilles casseroles qu'on fait les meilleures soupes! Je parle des jeux mais aussi de ceux qui y jouent...
palferso dit :Le Zeptien dit :j'ai pondu ce qui suit dessous il y a 11 ans ! Purée, ça passe hein...
... toujours dans ma ludo évidemment.
Pareil. Je ne m'en séparerai jamais (tellement original, interactif et stimulant intellectuellement). C'est dans les vieilles casseroles qu'on fait les meilleures soupes! Je parle des jeux mais aussi de ceux qui y jouent..
Je n'ai pas posté sur Tric trac depuis des années et je me ballade sur le forum de loin en loin ... c'est un sujet comme ca qui me pousse a en remettre une couche - merci de l'avoir déterré:
complétement en phase avec vous sur le fait que ce jeu est une perle qui n'a pas eu d'équivalents, exigeant et qui peux néanmoins accoucher de parties moins plaisantes si tous les joueurs ne sont pas prets a s'investir intellectuellement dans l'expérience (on les retrouve apres 45mn a ronchonner qu'ils se sont fait couper 2 tunnels et qu'ils n'ont plus rien a faire at gna gna gna). Si tout le monde est en phase, du bonheur en barre !
Je n'y ai joué qu'a 4 mais il fait partie de ces boites qui génerent des souvenirs intenses, beaucoup plus que nimporte quel autre jeu de gestion.
barbi dit :complétement en phase avec vous sur le fait que ce jeu est une perle qui n'a pas eu d'équivalents, exigeant et qui peux néanmoins accoucher de parties moins plaisantes si tous les joueurs ne sont pas prets a s'investir intellectuellement dans l'expérience (on les retrouve apres 45mn a ronchonner qu'ils se sont fait couper 2 tunnels et qu'ils n'ont plus rien a faire at gna gna gna).
Oui. Encore une fois, c'est un problème de joueurs et non pas du jeu en soi. CAVUM est évidemment très interactif ce qui peut plaire ou ne pas plaire (l'interaction est une des caractéristiques des jeux de réseaux, caractéristique que perso j'adore), tout en étant aussi un jeu profond et complexe ce qui peut pousser les âmes chagrines à sortir n'importe quelle connerie pour justifier superficiellement le bien-fondé de leurs pleurnicheries. C'est le cas par exemple de celle que tu énonces où si quelqu'un s'est fait couper de manière très pénalisante "son" chemin (les couloirs sont à tout le monde...), c'est qu'il n'a pas, entre autres, investi pertinemment sur les exploitations adéquates pour occuper et protéger les portions de couloir fondamentales quant à son réseau (celles qui permettent de vite se replacer dans un circuit efficace de livraisons quelles que soient les coupures générées par la dynamite). Les tunnels coupés sont reconstruisibles et ce sont ceux qui auront le moins d'actions à investir pour ce faire efficacement qui l'emporteront souvent (classique des points d'action à la K&K où forcer les autres à dépenser un peu plus que toi pour arriver au même résultat est évidemment fondamental). Les exploitations ne servent pas seulement à créer un chemin de livraison (il n'est pas trop complexe en soi de créer un chemin entre seulement 2 exploitations vu que, encore une fois, tous les couloirs sont utilisables par tout le monde), elles servent aussi (surtout...) à protéger de manière adéquate ses couloirs sur toute la durée du jeu et évidemment à bloquer/retarder des accès aux autres.
c’est ca, il faut mettre les choses au point au début et bien dire qu’il y a plus d’intéraction que dans leurs autres jeux, ne pas gacher els attentes, quand tous les joueurs sont en phase, de la pure jubilation !
Bon, vous me faites regretter ma revente de ce jeu, moi qui l’aimais tant.
Allez, une belle réédition, à la SuperMeeple ou un KS et je repasse à la caisse sans hésitation ! A condition que ls règles soient claires et qu’on y ajoute une iconographie simple pour une explication fluide et des parties limpides.
Pour moi il n’est pas “inégalé” en tere de sensations. Un Brass me fait le même effet “Waouh” a chaque partie.
driepick dit :Pour moi il n'est pas "inégalé" en terme de sensations. Un Brass me fait le même effet "Waouh" a chaque partie.
Je ne vois pas bien ce que tu veux dire, les jeux n'ayant strictement rien à voir (à mon sens tant ludiquement qu'en terme de sensations). Brass, en particulier, est un "faux" jeu de réseau. CAVUM sur cet aspect a plus de liens à mon avis avec un Age of Steam même si, ici aussi, les 2 jeux n'ont à peu près rien à voir entre eux non plus.
En quoi Brass te fait le même effet, te procure les mêmes sensations que te procurait CAVUM?
Pour moi Brass est un jeu de réseau, de connections. Savoir si on va avoir le temps de se créer le bon chemin avant les autres, si on se servira à la mine avant qu’elle ne soit vide etc. Pour moi ce sont deux excellent jeux, certes pas similaires, mais entre les 10 actions définies de Cavum pour développer son chemin et les cartes de Brass pour développer son chemin, j’y vois une similitude. En terme de reflesion et interraction, ils jouent selon moi dans la même division mais oui ces deux jeux méritent toutes bonnes ludothèques qui se respectent.
Pour ma part je l’ai revendu pour faire de la place à Anachrony, rien à voir en terme de mécaniques mais j’évite d’avoir trop de jeux lourds et exigeants car je sais qu’au final je ne les sors pas assez à mon goûts et les accumuler aggrave le problème.
palferso dit :J'ai rejoué à CAVUM et ce fut un bonheur indescriptible...
1 partie de plus et c'est vraiment le bonheur. Je veux y re(re, re, re)jouer. Quand je ferme les yeux, je vois des petits couloirs qui se croisent et des pierres précieuses de toutes les couleurs qui courent le long de ces couloirs.
Hypnotique, addictif, envoûtant...
Quelque chose me dit qu’on (Manibus333 et/ou stfrantic et/ou moi) va bientôt y avoir droit.
fdubois dit :Quelque chose me dit qu'on (Manibus333 et/ou stfrantic et/ou moi) va bientôt y avoir droit.
Maintenant, évidemment, c'est pas certain du tout que ça vous plaise d'abord parce qu'on a le droit d'un point de vue perso de ne pas aimer/s'amuser à des jeux de qualité et ensuite car c'est un jeu très particulier et potentiellement clivant pour de multiples raisons. CAVUM est vraiment très à part notamment dans la production des K&K.
J’ai plusieurs fois essayé de revendre mon exemplaire, sans succès. La faute à une fin un peu étrange (sur les décomptes de gemmes, mais c’est un très très vague souvenir). Souvenir aussi de parties bien casse tête pour constituer son réseau, et d’un jeu qui m’avait immédiatement séduit sur une première partie, et bizarrement moins par la suite.
Je vais le resortir de la cave (s’il n’est pas trop abimé) tiens c’est malin
ElGrillo dit :
Je vais le resortir de la cave (s'il n'est pas trop abimé) tiens c'est malin
Bon courage pour te replonger dans les règles... J'ai mis un petit moment avant de redépoussiérer le truc et de lever les (nombreux) doutes sur plusieurs points...
Quant aux décomptes du dernier tour, c'est aussi un point moyennement explicite/clair dans les règles:
-Sur un tour normal tu fais:
*3ème phase:
1--> décompte des villes
2--> explosion des dynamites
*4ème phase:
1--> (éventuelles) vente(s) des marchandises aux enchères inversées
2--> (éventuelles) résolution(s) des contrats
-Sur le dernier tour tu fais:
*3ème phase:
1--> décompte des villes
2--> explosion des dynamites
*phase de fin de partie:
1--> nouveau décompte des villes
2--> (éventuelles) résolution(s) des contrats + comptabilisation des points négatifs pour contrat(s) non résolu(s)
3--> vente finale des marchandises restantes qui sont directement positionnées sur les cases libres idoines rapportant le nombre de points correspondants
Nickel, je vais me noter ça. Effectivement un jeu où pas mal de points de règles étaient obscurs et nécessitaient de fouiller dans les entrailles de BGG pour se mettre d’accord
Je n’attends plus que la question de kakawette quant à la config à 2 pour donner mon ressenti sur les histoires de nombre de joueurs idéal à CAVUM et je pense que le sujet aura été réouvert de manière à peu près exhaustive.
Passant par la par hasard, ça tourne comment à 2 Cavum ? 
kakawette dit :Passant par la par hasard, ça tourne comment à 2 Cavum ?
C'est fou comme les gens ont peu conscience d'à quel point la transmission de pensée ça marche!
Et bien figure-toi que comme tu t'y attendais ma réponse est que la config 2 joueurs est... excellente!!! ... mais avec ma variante.
J'avais dû faire pour la tester 2-3 parties à l'époque et j'en ai refait 2 dernièrement à 2 joueurs donc, et elle fonctionne à mon avis toujours aussi nickel sans ajout de joueur virtuel, sans modifs de règles dans les grandes largeurs, sans bricolage, upgrade ni modif de matériel, etc.
Sinon, je n'aime pas trop CAVUM à 4 un peu pour les mêmes raisons que Java/Cuzco (trop complexe et dense pour mes capacités cérébrales (trop de facteurs à prendre en compte et anticiper pour contrôler peu ou prou à son avantage ce qui peut se passer entre 2 de nos tours), trop d'attente potentielle entre 2 tours, trop long, bref pas pour moi...).
Par contre, tout comme Java/Cuzco ici aussi, la config 3 joueurs est parfaite et à mon sens la meilleure.
Aller vas y, balances nous ta variante !
C’est dingue ce truc de transmission de pensées…
Bon, puisque tu insistes.
Variante 2 joueurs:
On joue 4 tours au lieu de 3. Au début du 4ème et dernier tour, au lieu de mettre 3 cubes d’exploitation sur son plateau de jeu perso (puisqu’on n’aura plus de cubes exploitation à ce stade du jeu directement dispos), chacun des 2 joueurs place une 3ème tuile Option d’Achat sur l’emplacement qui servait préalablement pour positionner nos cubes d’exploitation. Les 2 joueurs joueront donc 10 actions durant ce 4ème tour au lieu de 12 normalement.
Si après le 3ème tour une ou deux cartes séquences n’ont plus de tuile dynamite qui leur correspond, retournez cette (ces) carte(s) séquence qui ne seront donc pas disponibles pour le 4ème tour. L’enchère se fera alors sur les cartes séquence restantes.
La fin du jeu au 4ème tour se déroule comme à la fin du 3ème tour dans le jeu normal.
Sans entrer dans des détails que chacun découvrira la variante permet grosso modo et entre autres d’avoir un plateau plus rempli, une gestion potentiellement plus efficace des appros et des contrats sur un plus long terme, ainsi que plus de temps et de possibilités de jouer tant avec le marché boursier qu’avec les disponibilités et fluctuations des pierres précieuses, comblant ainsi l’écart avec le jeu à plus où tous ces aspects sont forcément plus dynamiques et tendus.
Et voilà. Et c’est tout!
C’est quand même dingue ce truc de transmission de pensées…
Dingue oui !!