Certes, Karis, Caylus est un jeu fabuleux et je sais bien que c’est également un succès commercial, d’autant plus que c’est un jeu pour joueurs, c’est impressionnant.
Je ne voulais pas critiquer ta compagnie, crois-moi. Bien au contraire ! Mais la couverture, je la trouve quand même moche et je sais que pour certains, c’est un problème.
Je vais aller jusqu’à dire que quand le jeu lui-même est laid (ce n’est pas le cas de Caylus, à mon avis), même moi, qui considère que cet aspect est secondaire, ça m’embête. C’est le cas de Princes of the Renaissance, qui est si hideux que je grimace chaque fois qu’on le sort !
Bonne chance pour la suite, Karis. Avec de tels jeux, votre “petite” compagnie ne le sera pas longtemps.
Solipsiste dit:Ceci étant dit, je comprends tout à fait ce que dit Karis. Reste que la couverture de Caylus, à mon avis, lui joue probablement des tours. Je ne suis pas un expert en marketing, mais Caylus sur les étagères attire sûrement moins le regard des gens que la boîte de Dungeon Twister.
D'un autre coté, que la boite de Caylus attire moins le regard dans une boutique que celle d'un autre jeu plus simple (pas forcément Dongeon Twister, plutot un Days of Wonder par exemple), ce n'est pas forcément une mauvaise chose. Si une grand-mère rentre dans une boutique spécialisée pour acheter un jeu à son petit fils et qu'elle ressort avec Caylus sous le bras parce que la boite est la plus jolie, il y a de grandes chances que cela fasse un déçu, parce que le jeu est trop compliqué pour lui. C'est d'ailleurs à mon avis ce qui s'est passé en grande surface avec le Seigneur des Anneaux coopératif ou avec la Guerre de l'Anneau. De belles boites qui attirent l'oeil, un thème à la mode, mais des jeux qui ne trouvent pas forcément leur public.
Solipsiste dit:
Je ne voulais pas critiquer ta compagnie, crois-moi. Bien au contraire ! Mais la couverture, je la trouve quand même moche et je sais que pour certains, c'est un problème.
Bonne chance pour la suite, Karis. Avec de tels jeux, votre "petite" compagnie ne le sera pas longtemps.
Pas de problème sollipsiste. En fait, je respecte complètement les avis de chacun (ce qui n'est pas tellement sectaire
...Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a aucun moyen de satisfaire tout le monde. Par exemple, je n'aime pas celle de Carcassonne, celle de Morgenland, d'El Grande mais d'un autre côté, cela ne veut pas dire qu'elle ne conviennent à personne. J'aime la seconde couv' de Caylus, et je comprend que d'autres ne l'aiment pas...
D'ailleurs, cela ne veut pas dire que je n'apprécie pas également le boulot de Mike Doyle (je crois avoir été clair à ce sujet)...
Certes. Comme je le disais, les “joueurs” achètent Caylus sans avoir pris en considération le dessin sur la boîte, c’était évidemment mon cas.
arthemix dit: D'un autre coté, que la boite de Caylus attire moins le regard dans une boutique que celle d'un autre jeu plus simple (pas forcément Dongeon Twister, plutot un Days of Wonder par exemple), ce n'est pas forcément une mauvaise chose.
Tout à fait Arthemix, il y a de ça...
Moi, quand je vois Caylus, je pense "Jeu Allemand", et c'est tant mieux pour tout le monde. Mon frère me déteste souvent pour ce que lui demande de faire, mais je suis éditeur et pas galeriste, même si je respecte les gens qui n'aiment pas.
Thierry Lefranc dit:
Entre la nouvelle et l'ancienne boite d'Avé César, laquelle vous semble faire plus jeu?
La Ravensburger, sans aucun doute.... à cause du triangle bleu !
C’est vrai !
Un petit triangle bleu dans un coin…et hop on sait que c’est un jeu ! Simple, non?
un jeu…ou un puzzle 
Un point important, je pense pour les jeux “comme on les aime sur TricTrac”, est la lisibilité de la tranche, histoire de repérer le jeu + vite sur les étagères des boutiques, des ludothèques.
Si la tranche comprend un minimum d’infos : nombre de joueurs, durée, ça aide dans le choix.
Si on peut identifier la gamme, l’éditeur, ça permet de se raccrocher à quelquechose qu’on connaît déjà. (Ex les jeux 2F, les Goldsieber avec leur grand rond jaune, les jeux Abacus grands et plats ; contre exemple : Kosmos vs Dow, HiG vs Ystari)
Ces considérations sont sans doute différentes si le jeu est présent en grande surface, spécialisée ou non.
Par ailleurs, je trouve l’habillage des boîtes de la Tilsit Collection plutôt adapté et correspondant à l’esprit de ces jeux, même si le titre de jeu occupe peu de place par rapport à “Tilsit Collection”.
Le reproche que je ferai à la boîte de Caylus, seconde édition, est ue le nom de l’auteur n’est pas assez mis en valeur. Cependant, je ne suis pas sur que, même en boutique spécialisée, les clients soient très sensibles au nom de l’auteur dans le choix d’un jeu… et William Attia n’a (n’avait) pas la renommée d’un Knizia, Kramer, Teuber, Dorra, Schacht, … (inscrivez qui vous voulez).
En ce qui concerne Days Of Wonder, il y a une unité graphique… c’est bien en identification de gamme, mais les Aventuriers du Rail et les chevaliers de la Table Ronde ont peu de chose en commun (hormis de grands plateaux ?), contrairement à ce qu’en laisse penser les boîtes côte à côte en magasin.
VeHer, … “j’aurais voulu être un graphiste”
Question à Karis, justement :
La boîte d’Yspahan, telle que présentée sur le site Ystari est-elle la boite définitive ?
Contrairement aux trois autres, l’illustration principale n’a pas l’entourage coordonnée à la tranche.
Si c’est définitif, y-a-t-il une raison particulière ?
Karis dit:
Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a aucun moyen de satisfaire tout le monde. Par exemple, je n'aime pas celle de Carcassonne, celle de Morgenland, d'El Grande mais d'un autre côté, cela ne veut pas dire qu'elle ne conviennent à personne.
Je pense que les boites peuvent attirer ou repousser les néophytes, mais en ce qui concerne les passionnés, la réputation du jeu prime.
Karis tu m'as rappelé un truc en parlant de la boite d'el grande. Un de mes premiers messages sur trictrac où je demandais conseil pour l'achat d'un jeu
loic_425 dit:éliminé (faut bien faire un tri)
- criques des pirates ça me dit rien à cause de 4/5 en chance
- el grande : ça doit être très bien mais la boîte me rappelle des mauvais souvenirs de cours d'histoire
et du coup je n'avais pas pris el grande ! c'est clair que le jeu ne m'attirait pas du tout car à ce moment je n'avais pas encore entendu les critiques de ce jeu.
++ Loic
loic_425 dit:Karis dit:
Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a aucun moyen de satisfaire tout le monde. Par exemple, je n'aime pas celle de Carcassonne, celle de Morgenland, d'El Grande mais d'un autre côté, cela ne veut pas dire qu'elle ne conviennent à personne.
Je pense que les boites peuvent attirer ou repousser les néophytes, mais en ce qui concerne les passionnés, la réputation du jeu prime.
C'est vrai si le jeux est très bon.
A contrario, si le jeu est moyen avec un look à la age of steam, il passera pour une infame daube, alors qu'avec un bon look, il passera pour un bon jeu, passioné ou pas...
Je trouve cet exercice de style sur la boîte de caylus magnifique.
Je suis tout à fait d’accord avec Karis que qu’on aime ou qu’on aime pas l’important c’est d’avoir un parti pris. D’ailleurs j’apprécie les illustrations des jeux ystari pour cette raison.
Quoi qu’il en soit de là a dire que le jeu dans l’état serait invendable je ne suis pas d’accord, je trouve qu’au contraire la boîte attire immédiatement l’oeil. J’apprécie les design classieux, car ce n’est pas parce que c’est un jeu que ça doit être looké enfantin. Les jeux doivent avoir un design qui cible leur public, en celà certains éditeurs sont complètement à côté de la plaque.
Un exemple de boîte très classe qui attire l’oeil : oltre mare nouvelle édition
Pour vous en convaincre, regardez la première photo sur cette page, quelle boîte attire le plus l’attention? (essayez de faire comme si vous ne connaissiez aucun des jeux)
http://www.jeuxdenim.be/redirect/go.php?page=/reportage20060429_1.htm
Tout comme d’autres, je préfère la première version qui cependant n’est pas super super…
On devrait mettre en place un système de vote avec les photos.
Ca m’a l’air pas si facile que ça à pour ce qui est de savoir qui se démarque…
Je partage (je crois) l’avis de Karis et d’autres que je resumerais comme ceci :
Un superbe travail d’illustration mais une tres mauvaise boite de jeu.
Pour developper un peu, je trouve le dessin vraiment beau, tres type peinture medievale, bien equilibre, etc.
mais la boite…Le titre est quasiment illisible, trop petit et perpendiculaire au sens de l’image et le fait de continuer l’image sur les tranches fait un peu perdre la notion de volume, on voit moins la boite comme un objet 3D
Bref, un tres bel objet, mais un tres mauvais outil de merchandising (qui fait vendre) a mon avis (ceci dit, je n’y connais rien) 
Je reviens sur Sienna, et je ne partage pas du tout ce qui a été dit ici. Voici un extrait de mon avis TT sur ce jeu :
"Ceux qui se plaignent que le plateau de jeu n’est pas pratique parce qu’il n’y a pas de case délimitées ont a mon avis raté quelque chose. Une grande partie du plaisir de jouer est d’évoluer sur ce tableau. Heureusement que les créateurs du jeu n’ont pas découpé cette oeuvre d’art Italienne en cases !!!.. Et au final, cela ne gêne pas les actions de jeu mais bien au contraire en augmente le plaisir. "
J’aime bien les jeux à l’allemande et Caylus. Mais j’aime bien aussi les jeux avec un thème fort. Et j’aime beaucoup ce jeu italien qui justement nous sort des sentiers battus, nous plonge dans une vraie ambiance et nous fait jouer sur une oeuvre d’art, en plus avec des mécanismes astucieux.
Pour revenir au sujet initial, je pense que Caylus s’est bien vendu parce que c’est un bon jeu venu au bon moment dans un bon créneau. Si la boîte (les boîtes) avaient été plus réussie(s), il me semble évident qu’encore plus de Caylus auraient été vendus. Je ne pense pas qu’une boîte perçue moche pas une majorité de gens ait jamais participée à faire vendre plus de jeux.
Etant "gros"consommateur, mon avis est forcement pas representatif de la majorité mais dans un jeu , si le look et l’illustration du matériel m’aide bcp à rentrer dedans, il ne faut cependant pas que cela nuise à sa jouabilité. De ce coté la Caylus fait trés fort : quasiement tout est sur le plateau ou sur les tuiles, et franchement c’est un confort de jeu dont j’ai de plus en plus de mal à me passer. Exemple , j’ai recemment fait ma première partie d’indonésia. Ce jeu a selon moi une belle mécanique, un look agréable à l’oeil mais une jouabilité … à vomir. Je trouve que c’est souvent le cas chez Splotter. Ca m’a gaché grandement ma première partie et mêm si je pense que j’y rejouerais je ne l’acheterais pas. Je n’ai d’ailleurs aucun des gros splotter pour cette raison.
Selon moi l’édition d’un jeu est un compromis entre plein de choses ( esthetisme , jouabilité, coût, ligne, ect …) mais la jouabilité devrait rester le dernier facteur à sacrifier même un peu.
[EDIT]
Cet avis a trait principalement aux jeux de gestions. Sur d’autres type de jeux (par exemple les jeux abstrait) il serait certainement différent.
Selon moi, le look doit aussi être adapté au style du jeu.
Pour reprendre l’exemple de splooter, je pense que Voc est surtout un jeu d’ambiance et que son look quasi jeu historique le dessert plus qu’autre chose
Après , je n’adhere pas du tout à l’argument de la boite qui favorise l’immersion dans le théme. Autant je trouve que c’est très vrai pour la materiel autant pour la boite … Moi quand je joue , la boite, elle est souvent posé sur une chaise à coté , avec les règles dessus… on la voie pas trop quoi
Logan dit:Je reviens sur Sienna, et je ne partage pas du tout ce qui a été dit ici. Voici un extrait de mon avis TT sur ce jeu :
"Ceux qui se plaignent que le plateau de jeu n'est pas pratique parce qu'il n'y a pas de case délimitées ont a mon avis raté quelque chose. Une grande partie du plaisir de jouer est d'évoluer sur ce tableau. Heureusement que les créateurs du jeu n'ont pas découpé cette oeuvre d'art Italienne en cases !!!... Et au final, cela ne gêne pas les actions de jeu mais bien au contraire en augmente le plaisir. "
J'aime bien les jeux à l'allemande et Caylus. Mais j'aime bien aussi les jeux avec un thème fort. Et j'aime beaucoup ce jeu italien qui justement nous sort des sentiers battus, nous plonge dans une vraie ambiance et nous fait jouer sur une oeuvre d'art, en plus avec des mécanismes astucieux.
Pour revenir au sujet initial, je pense que Caylus s'est bien vendu parce que c'est un bon jeu venu au bon moment dans un bon créneau. Si la boîte (les boîtes) avaient été plus réussie(s), il me semble évident qu'encore plus de Caylus auraient été vendus. Je ne pense pas qu'une boîte perçue moche pas une majorité de gens ait jamais participée à faire vendre plus de jeux.
Je ne suis pas trop d'accord avec tout cela, donc on peut en discuter un peu.
Primo : sans découper Sienna façon puzzle, il y avait des moyens d'améliorer l'ergonomie. A la place, on évolue sur une jolie peinture, sans aucune indication et, pour moi et pour d'autres personnes (mais je ne me ferais pas le porte parole de la majorité), cela nuit au plaisir de jouer car le fait de devoir toujours s'arrêter pour checker ceci ou cela dans la règle retire beaucoup de fluidité au jeu et le rallonge inutilement...
Deuxio : il est assez commun sur les forums (pas spécialement TT), que les gens confondent leur avis et celui de la majorité. Je ne pense pas que Caylus se soit vendu plus avec une boîte différente (30.000 copies à ce jour ce qui de l'avis de la profession est plutôt inespéré). De même je n'ai aucun chiffre me prouvant qu'une majorité de ces dizaine de milliers d'acheteurs (pardon pour le côté emphatique de cette remarque) rejettent la couverture (que ce soit la première ou la deuxième). Est ce que la couverture est perçue de la même façon en Allemagne, aux USA et en France ? Est ce que l'intention d'achat est basée sur les même critères dans tous ces pays (et quelle est la part de la couverture dans ce choix) ? Bien malin qui répondra. Moi, je n'ai pas ces réponses...
Quand j'édite un jeu, il y a des moments où je fait des choix tout seul devant mon ordinateur. Je demande quelques avis dans mon entourage et je tente toujours de les suivre, mais tout en gardant à l'esprit qu'il est impossible de satisfaire tout le monde. Quelqu'un d'autre à ma place ferait probablement des choix différents qui contenteraient des personnes différentes et déplairaient à d'autres.
Je crois que le plus important au final, est d'assumer ses choix et de savoir identifier ses erreurs et les corriger. C'est ce que je m'applique à faire mais, en toute modestie, je ne voie pas l'erreur fatale dans le développement de Caylus (et je touche du bois pour que cela dure
VeHer dit:Question à Karis, justement :
La boîte d'Yspahan, telle que présentée sur le site Ystari est-elle la boite définitive ?
Disons que cela s'en approche, mais qu'il reste des ajustements...
VeHer dit:
Contrairement aux trois autres, l'illustration principale n'a pas l'entourage coordonnée à la tranche.
Si c'est définitif, y-a-t-il une raison particulière ?
Encore un choix qui n'engage que moi. Au début le jeu était dans un cadre, mais je trouve que l'illustration respire mieux sans celui-ci. C'est peut être aussi l'envie du moment, mais je crois que cela fonctionne mieux ainsi et je me demande si on ne pourrait pas le tenter également avec Caylus (enfin ça, on verra plus tard).
Par contre je ne le sens pas trop sur Mykerinos, comme quoi...