[Caylus]
Selon un classement basé sur la moyenne baysienne*, Caylus serait onzième au classement.
La lutte est encore très chaude entre les trois premières places et Puerto Rico a repris la tête qu'il avait perdue à Yinsh.
.....NOM....................NB AVIS......Moy..........Bayes
1...Puerto Rico..............202.......4.6287........4.5868
2...Yinsh........................47........4.7659........4.5861
3...Tigre & Euphrate.......129.......4.6511........4.5856
4...Pique Plume...............70.......4.6..............4.4926
5...Dvonn.......................56.......4.625..........4.4911
6...Funkenschalg.............62.......4.5967.........4.4779
7...Lowenherz.................36.......4.6666.........4.4654
8...Table à élastique........19.......4.8421.........4.4624
9...Age of Steam.............63.......4.5714.........4.4576
10..Princes de Florence....52.......4.5769.........4.4421
11..Caylus......................16.......4.875...........4.4388
12..Go............................58.......4.5517.........4.4325
13..Space Hulk................33........4.6363........4.4281
14..Citadelles 2e éd........155.......4.458..........4.4145
15..Full Metal Planet..........82.......4.4878........4.406
16..Marchands d'empire....23.......4.6956........4.4063
17..Java..........................30.......4.625..........4.404
18..Ursuppe.....................22.......4.6666........4.3774
19..Diplomacy..................23.......4.6521........4.3760
20..Santiago.....................47.......4.5106........4.3759
21..Loups-Garous............275.......4.3927........4.3698
22..Ca$h'n Gun$...............14.......4.7857........4.3504
23..DrJekyll & Mr Hyde......14.......4.7857........4.3504
24..Gang of Four...............23.......4.6086........4.3457
25..Hannibal.....................15.......4.7333........4.3364
26..Meuterer.....................45.......4.4666........4.3347
27..Ys...............................57.......4.4385........4.3344
28..Carrom.......................46.......4.4565........4.3287
29..Heroscape...................19.......4.6315........4.3244
30..Rencontre Cosmique....13.......4.7692........4.3222
* La moyenne bayesienne est calculée en ajoutant 10 observations de 3,741.
Tu lâches jamais toi hein 
slim dit:Tu lâches jamais toi hein
Ca dépends si je suis convaincu ou pas d'avoir raison.
J'avoue trouver cela dommage que tout le monde va voir les progrès de Caylus qui est un jeu français au classement de BGG parce que celui ici est sclérosé.
Cher Monsieur Romain,
cliquez là !
à votre avis, combien d'années il va falloir pour que plus de gens apprécient "Caylus" que "les loups garous" ?
J'vais p'tet faire jouer ma femme et mes enfants à "Puerto Rico" et "Caylus" et après je vais leur demander de saisir un avis sur ces jeux là tiens, histoire d'équilibrer tout ça 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Phalou,
C'est plus 20 avis qu'il faut ?
Radekounet
Romain dit:Selon un classement basé sur la moyenne baysienne*, Caylus serait onzième au classement.
Avec mon classement à moi (qui ne lâche rien non plus, mais qui rajoute 5 notes à 2 en plus), il est 26e. C'est balo que ces paramètres soient aussi importants.
1. Puerto Rico (9.13)
2. Euphrat & Tigris (9.1)
3. Yinsh (9)
4. Pique Plume (8.85)
5. Dvonn (8.82)
6. Funkenschlag (8.81)
7. Age of Steam (8.78)
8. Citadelles 2e édition (8.76)
9. Loups Garous de Thiercelieux, Les (8.71)
10. Princes de Florence (8.7)
11. Go (8.7)
12. Full Metal Planete (8.69)
13. Löwenherz (8.68)
14. Space Hulk (8.58)
15. Santiago (8.54)
16. Java (8.54)
17. Passe-Trappe (8.5)
18. Ys (8.48)
19. Meuterer (8.44)
20. Carrom (8.43)
21. Durch die Wüste (8.42)
22. Time's Up (8.42)
23. Ursuppe (8.41)
24. La Città (8.41)
25. Bohnanza (8.4)
26. Caylus (8.38)
27. Guerre de l'Anneau, La (8.37)
28. Himalaya (8.37)
29. Tikal (8.36)
30. Diplomacy (8.36)
Sinon, faut vraiment que je teste Meuterer.
Je n'ai rien contre Caylus, bien au contraire. Je suis même convaicu que je vais l'adorer. Ceci dit le fait qu'il soit 3ème au classement BGG détronant des monstres sacrés en moins de 2 me laisse pensif .... 
Quelle peut être la pertinence d'un classement si sa stabilité est remise en cause dès l'arrivée d'un nouveau jeu ?
Si Caylus demeure à cette 3ème place pendant deux ans, bravo au système BGG. Si en revanche, il se stabilise à la 20 ou 40 ème place d'ici peu, il convient de se poser la question de la justesse de ce classement
A suivre ...
Fred
Cher Monsieur Radek,
radek dit:Phalou,
C'est plus 20 avis qu'il faut ?
Radekounet
Non, sur cette liste, c'est 7 avis minimum...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ps : j'adore la reflexion de Monsieur Fred.
scand1sk dit:
Avec mon classement à moi (qui ne lâche rien non plus, mais qui rajoute 5 notes à 2 en plus), il est 26e. C'est balo que ces paramètres soient aussi importants.
Comment arrives-tu à des moyennes de 8 ou 9 avec des notes sur 5?
Fred. dit:Quelle peut être la pertinence d'un classement si sa stabilité est remise en cause dès l'arrivée d'un nouveau jeu ?
Question de goût j'imagine. Personnellement, j'aime mieux un classement qui est capable de donner la saveur du moment. Lorsque celui-ci ne change plus, parce que les jeux en tête ont reçu tellement de notes depuis des années, il n'y a plus d'intérêt à regarder le classement.
Suite aux propos de l'auteur du projet gif (voir vidéo Kris Burm sur ce site), disant (plaintif) que ses jeux abstraits se vendent mal, il est étonnant de retrouver Dvonn et Yinsh a d'excellentes places dans le top 20...
carambar dit:Suite aux propos de l'auteur du projet gif (voir vidéo Kris Burm sur ce site), disant (plaintif) que ses jeux abstraits se vendent mal, il est étonnant de retrouver Dvonn et Yinsh a d'excellentes places dans le top 20...
Oui mais c'est exactement comme disait Mr Phal ailleurs. Ceux qui n'aiment pas les jeux abstraits n'y jouent pas, donc ne cotent pas. C'est pour ça que leur peut se révéler très haute.
En bref, le classement, c'est (en général) uniquement l'évaluation des joueurs qui pratiquent un jeu, ça ne donne donc pas d'indication du nombre de joueurs qui n'y jouent pas, et ce qu'ils pensent du jeu. C'est pour ça que Puerto Rico fait un carton, c'est parce qu'il n'y a que les amateurs de jeux costauds qui le pratiquent. Quelqu'un qui n'a aucune chance d'aimer n'essaiera même pas. Ce qui n'est pas le cas pour Loups-Garous de Thiercelieux et autres "plus petits" jeux, qui ont donc plus de mérite à grimper dans le classement (à mon avis).
Cher Monsieur Nim,
Dans mes bras 
D'autant que bien souvent, les amateurs de "gros jeux" à la Puerto ne mettent pas le max à un jeu comme les loups-garous parce que faut pas exagérer quand même d'ou la profusion de 4/5 ou 3/5 aussi
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Romain dit:scand1sk dit:
Avec mon classement à moi (qui ne lâche rien non plus, mais qui rajoute 5 notes à 2 en plus), il est 26e. C'est balo que ces paramètres soient aussi importants.
Comment arrives-tu à des moyennes de 8 ou 9 avec des notes sur 5?
Euh je les multiplie simplement par deux :p (au départ c'était pour les comparer et les croiser avec les notes de BGG). Je rajoute 5 avis à 2/5 ou à 4/10.
carambar dit:Suite aux propos de l'auteur du projet gif (voir vidéo Kris Burm sur ce site), disant (plaintif) que ses jeux abstraits se vendent mal, il est étonnant de retrouver Dvonn et Yinsh a d'excellentes places dans le top 20...
Ah mais mon bon monsieur, si la "qualité" (ou même le rapport qualité/prix d'ailleurs) d'un produit correspondait systématiquement à ses chiffres de vente, ça se saurait. Mais ma remarque est peut être biaisée, après tout je travaille dans l'informatique. Ceci dit j'aurais tendance à généraliser cet "écart" à tous les produits culturels (sauf peut être pour les jeux video, et encore, faut déjà voir si c'est culturel ça :p).
Donc en gros on choisit pour les gens?
On se dit: "Bon les gens aimeront pas les jeux abstraits, alors il faut pas que ça se voie au classement..." même si Yinsh a l'art de plaire aux allergiques du jeu abstrait...
Pareil pour les autres gros jeux: il vaut mieux qu'ils restent au fond parceque c'est plus compliqué ??
Ce serait pas plus simple de faire un classement correct mathématiquement et si effectivement les gens n'apprécient pas les jeux les mieux notés alors ils les noteront moins bien, et ça baissera??
J'ai vraiment l'impression que c'est à la tête du client... si on se dit: le jeu le plus joué doit être devant au classement des plus appréciés, alors ça devrait être le Monopoly ou la Belote et certainement pas les Loups-Garous...
Il n'y a pas de logique là-derrière sauf la volonté du despote éclairé d'avoir un classement qui lui plaît!
C'est une raison qui se tient mais n'essayez pas de justifier au niveau logique ce classement car il ne tient pas debout...
scand1sk dit:Euh je les multiplie simplement par deux :p (au départ c'était pour les comparer et les croiser avec les notes de BGG).
Ah toi aussi tu veux comparer avec BGG! Ca serait pratique d'avoir l'outil disponible dans le générateur de classements pas vrai? Comme cela tu ne serais pas obligé de copier les moyennes à la main.
Tu ajoutes 5 observations de 2/5 ou de 2/10 pour calculer la moyenne bayesienne?
Si tu veux vraiment comparer avec BGG il ne serait pas mieux de faire comme eux? C'est-à-dire d'ajouter le nombre d'observations qu'il faut pour qu'un jeu fasse parti du classement (dans leur cas c'est 30) pour ici c'est 7 mais puisque nous ne pouvons pas trouvé les moyennes des jeux ayant 7 jeux, il faut se contenter de 5 ou 10. Et que la valeur de ces observations soient égales à la moyenne de tous les avis de tous les jeux (pour eux c'est 5,9/10) pour nous c'est 3,471/5 au dernières nouvelles.
Pourquoi avoir choisi 5 observations de 2/5 ou 2/10?
O'Cédar dit:
Ce serait pas plus simple de faire un classement correct mathématiquement et si effectivement les gens n'apprécient pas les jeux les mieux notés alors ils les noteront moins bien, et ça baissera??
J'ai vraiment l'impression que c'est à la tête du client... si on se dit: le jeu le plus joué doit être devant au classement des plus appréciés, alors ça devrait être le Monopoly ou la Belote et certainement pas les Loups-Garous...
Il n'y a pas de logique là-derrière sauf la volonté du despote éclairé d'avoir un classement qui lui plaît!
C'est une raison qui se tient mais n'essayez pas de justifier au niveau logique ce classement car il ne tient pas debout...
Le premier problème, c'est qu'un classement correct mathématiquement, ça n'existe pas. Pour avoir un résultat qui ressemble vraiment à quelque chose, il faudrait que tout le monde (ou du moins une portion "représentative") vote pour tous les jeux, et même là il y a des gens qui s'amusent (quoique c'est des mécanismes qui posent aussi problème en politique et en économie) à démontrer qu'il n'existe pas de classement sans effet pervers (notamment, il est impossible d'avoir un classement qui à la fois met premier à coup sûr un jeu que tout le monde aime bien, et où tu ne risques pas d'avantager un jeu en s'abstenant plutôt que de lui mettre la note maximale).
Cher Monsieur O'Cedar,
Dites, vous pouvez me rappeller la place de "Puerto rico" et de "Euphrat & Tigris" dans le classement s'il vous plait ? 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Romain dit:Plein de trucs
Vous etes pas touts seuls dans vos tetes, non ?
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur O'Cedar,
Dites, vous pouvez me rappeller la place de "Puerto rico" et de "Euphrat & Tigris" dans le classement s'il vous plait ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
C'est bien pour ça que je dis que c'est un classement hybride qui correspond à ce qui vous plait et c'est tout...
Comme vous aussi vous êtes un peu un geek, ça vous dérangerait de voir le Monopoly plutôt que Tigre et Euphrate...
Mais plutôt que "Les jeux les plus appréciés" (ou on devrait avoir le Monopoly ou la Belote) ou alors "Le classement des meilleurs jeux" (ou ça devrait être une moyenne Bayésienne), vous devriez appeler ça, "Le Classement qui plaît à M. Phal de ce qu'il aime lui et sa famille" et avouer que vous emmerdez ceux à qui ça plait pas, plutôt que de dire que c'est la formule qui tue!!!!