fbdog dit:les protèges cartes pour les JCC/JCE/Deckbuilding et autres c'est comme les capotes, c'est automatique.
Je suis marié depuis 10 ans, je suis dispensé de sleeves ?
Pour ma part, les protège-cartes ça me gonfle, donc sauf obligation je n'en mets pas. Par contre je suis un joueur occasionnel qui ne fait pas de tournois, donc ceci entraîne peut-être cela.
Par contre, je demande pour le coup que les cartes, sans être d'une qualité exceptionnelle, soient au moins correctes. Je me fous qu'elles se patinent avec le temps, mais si elles s'esquintent rapidement là je dis un gros "pas glop".
En gros, si les sleeves deviennent essentielles à une expérience de jeu correcte pour un usage non-intensif, ils ont qu'à les vendre directement avec la boîte, au moins ce sera moins faux-cul !
Urieldono dit:En gros, si les sleeves deviennent essentielles à une expérience de jeu correcte pour un usage non-intensif, ils ont qu'à les vendre directement avec la boîte, au moins ce sera moins faux-cul !
Pour entendre des gens raler parce que ça inclus un surcout énorme sur un truc dont ils pensent ne pas avoir besoin, ou encore parce qu'ils ne sont pas satisfaits de la qualité des sleeves à l'intérieur ?
Et surtout ne plus avoir le choix d'avoir des sleeves ou pas ?
Les sleeves c'est comme les cartes t'en a de toutes les qualités et de la même manière ça a une durée de vie limitée.
Si il y avait des sleeves "auto include" dans les boites vous seriez les premiers à raler parce qu'on vous refourgue quelque chose dont vous n'avez pas besoin...juste pour faire du fric sur votre dos .
Shindulus dit:Pour entendre des gens raler parce que ça inclus un surcout énorme sur un truc dont ils pensent ne pas avoir besoin, ou encore parce qu'ils ne sont pas satisfaits de la qualité des sleeves à l'intérieur ? Et surtout ne plus avoir le choix d'avoir des sleeves ou pas ? Les sleeves c'est comme les cartes t'en a de toutes les qualités et de la même manière ça a une durée de vie limitée. Si il y avait des sleeves "auto include" dans les boites vous seriez les premiers à raler parce qu'on vous refourgue quelque chose dont vous n'avez pas besoin...juste pour faire du fric sur votre dos .
Je partage ton point de vue, difficile d'être plus pertinent.
Shindulus dit:Pour entendre des gens raler parce que ça inclus un surcout énorme sur un truc dont ils pensent ne pas avoir besoin, ou encore parce qu'ils ne sont pas satisfaits de la qualité des sleeves à l'intérieur ? Et surtout ne plus avoir le choix d'avoir des sleeves ou pas ? Les sleeves c'est comme les cartes t'en a de toutes les qualités et de la même manière ça a une durée de vie limitée. Si il y avait des sleeves "auto include" dans les boites vous seriez les premiers à raler parce qu'on vous refourgue quelque chose dont vous n'avez pas besoin...juste pour faire du fric sur votre dos .
Je partage ton point de vue, difficile d'être plus pertinent.
Bon histoire de, je vais quand même donner un petit avis après deux parties...
Alors déjà hier au soir je jouais CL (côté lumineux), oui c'est surement ce que j'ai trouvé le moins bon dans le jeu, les abbréviations CL / CO , et c'est vraiment que sortir Obi-Wan, puis Luc, puis Yoda c'est assez jouissif (vive la licence quoi).
J'ai trouvé très plaisant de jouer, c'est assez simple sans être simpliste. Il y a tout plein de texte sur les cartes avec plein pouvoirs / effets / machins... forcément on se pose des questions assez souvent.
Ce que je trouve bien mais sans avoir testé c'est la facilité de construction de paquet, hyper pratique pour le casual...
Un mini soucis d'ergonomie a mon avis le fait que les jetons de focus soit de la même couleur que les dégâts.
Je suis assez curieux de voir ce que peut donner un stratégie défense totale avec le DS (oui j'ai lu la règle en VO aussi) et l'équilibre des factions. (Je suppose qu'on doit trouver ça sur BGG, mais j'ai pas cherché).
Enfin, je joue sans protège carte... J'ai fait une bonne vingtaine de partie de Netrunner et je n'ai pas encore testé tous les decks pré-construits. Je ne me rappelle pas non plus avoir jouer à un autre LCG (oui je sais c'est mal).
Shindulus dit:Si il y avait des sleeves "auto include" dans les boites vous seriez les premiers à raler parce qu'on vous refourgue quelque chose dont vous n'avez pas besoin...juste pour faire du fric sur votre dos .
Oui, bien sûr. Hypothèse hautement débile car inclure d'origine 200 sleeves, en plus d'être complètement absurde, reviendrait certainement plus cher que de tirer dès le départ des cartes de qualité légèrement supérieure. Si tu te satisfais de ne pas avoir d'autre choix que d'acheter un jeu à moitié fini, tant mieux pour toi. Perso, j'ai préco SW sans avoir connaissance de la mauvaise qualité des cartes et je pense que je ne me ferai pas avoir deux fois. Il ne faut jamais dire jamais, mais ça fait carrément réfléchir sur l'envie d'investir dans les extensions, même si le jeu est bon.
matinciel dit:Bon histoire de, je vais quand même donner un petit avis après deux parties... Alors déjà hier au soir je jouais CL (côté lumineux), oui c'est surement ce que j'ai trouvé le moins bon dans le jeu, les abbréviations CL / CO , et c'est vraiment que sortir Obi-Wan, puis Luc, puis Yoda c'est assez jouissif (vive la licence quoi). J'ai trouvé très plaisant de jouer, c'est assez simple sans être simpliste. Il y a tout plein de texte sur les cartes avec plein pouvoirs / effets / machins... forcément on se pose des questions assez souvent. Ce que je trouve bien mais sans avoir testé c'est la facilité de construction de paquet, hyper pratique pour le casual... Un mini soucis d'ergonomie a mon avis le fait que les jetons de focus soit de la même couleur que les dégâts. Je suis assez curieux de voir ce que peut donner un stratégie défense totale avec le DS (oui j'ai lu la règle en VO aussi) et l'équilibre des factions. (Je suppose qu'on doit trouver ça sur BGG, mais j'ai pas cherché). Enfin, je joue sans protège carte... J'ai fait une bonne vingtaine de partie de Netrunner et je n'ai pas encore testé tous les decks pré-construits. Je ne me rappelle pas non plus avoir jouer à un autre LCG (oui je sais c'est mal).
Les Siths sont à la base assez défensifs: Palpatine permet de gérer pas mal les grosses unités en face, Vador et son pouvoir permettant de nettoyer un peu, c'est très efficace sur les Jedi, un peu moins sur les véhicules de l'alliance.
Shindulus dit:Si il y avait des sleeves "auto include" dans les boites vous seriez les premiers à raler parce qu'on vous refourgue quelque chose dont vous n'avez pas besoin...juste pour faire du fric sur votre dos .
Oui, bien sûr. Hypothèse hautement débile car inclure d'origine 200 sleeves, en plus d'être complètement absurde, reviendrait certainement plus cher que de tirer dès le départ des cartes de qualité légèrement supérieure. Si tu te satisfais de ne pas avoir d'autre choix que d'acheter un jeu à moitié fini, tant mieux pour toi. Perso, j'ai préco SW sans avoir connaissance de la mauvaise qualité des cartes et je pense que je ne me ferai pas avoir deux fois. Il ne faut jamais dire jamais, mais ça fait carrément réfléchir sur l'envie d'investir dans les extensions, même si le jeu est bon.
Ce n'est pas parce que tu as plus de cartes qu'il te faut plus de protèges cartes.
Les 3 premiers paquets permettent une diversification massive des stratégies.
Bon j'attends ma boîte pour me faire mon propre avi sur la qualité des cartes.
Ffg a dit à Edge que la qualité est identique à tous les JCE. Donc soit il y a une erreur de prod soit ceux qui trouve que les cartes sont foireuses n'ont jamai vue les autres JCE.
boudje dit:Ce n'est pas parce que tu as plus de cartes qu'il te faut plus de protèges cartes.
Je ne compte pas non plus sleever et désleever les cartes avant chaque partie. J'ai acheté un jeu, pas un kit de loisir créatif. On pourrait aussi pyrograver les dés ou dessiner nous-même les plateaux avant de jouer tant qu'on y est.
Sylvano dit: inclure d'origine 200 sleeves, en plus d'être complètement absurde, reviendrait certainement plus cher que de tirer dès le départ des cartes de qualité légèrement supérieure. Si tu te satisfais de ne pas avoir d'autre choix que d'acheter un jeu à moitié fini, tant mieux pour toi.
Qu'on replace les choses je n'ai pas dit qu'il fallait mettre des sleeves dans la boite. De même augmenter la qualité des cartes n'est pas une solution au problème que les joueurs se posent ici.
Pourquoi vouloir augmenter la qualité des cartes ? Ca doit servir un but, et a priori c'est d'avoir des cartes qui gardent leur état d'origine sur la durée. (si je me trompe dites le moi). Or vue l'utilisation des cartes, par beaucoup de joueurs, dans un JCE/JCC quelque soit la qualité initiale des cartes, garder cet état d'origine, c'est impossible.
Ensuite quand à la qualité des cartes de SW, alors certe on n'est pas sur de la carte toilée de bonne qualité comme en parlait shambhala dans un autre poste. Mais on est pas non plus sur du papier toilette.
A quoi cela sert d'avoir une qualité de carte inadapté à l'utilisation pratique que beaucoup de joueurs peuvent en faire ? C'est à dire des joueurs qui jouent régulièrement, pratiquent un mélange "vigoureux", ont mille et un tic qui usent les cartes pendant la partie et qui dans tous les cas va détériorer les cartes rapidement et ce quelque soit leur qualité d'origine, même de la carte toilée.
Une fois sous sleeve la qualité, du moment qu'elle est à un certain niveau minimum, et il est quand même là pour SW, reste secondaire, parce que tu gardes tes cartes dans leur état d'origine.
Shindulus dit:A quoi cela sert d'avoir une qualité de carte inadapté à l'utilisation pratique que beaucoup de joueurs peuvent en faire ? C'est à dire des joueurs qui jouent régulièrement, pratiquent un mélange "vigoureux", ont mille et un tic qui usent les cartes pendant la partie et qui dans tous les cas va détériorer les cartes rapidement et ce quelque soit leur qualité d'origine, même de la carte toilée.
Sauf qu'en l'occurrence, ça ne colle pas forcément au profil des joueurs ciblés par SW JCE. Il est clairement autant (sinon plus) vendu pour des joueurs casuals (dont je fais plutôt partie) que pour des spécialistes des JCE/JCC. Je te garantis que si la qualité était celle de Thunderstone, c'est-à-dire juste un ou deux crans au-dessus en rigidité et en qualité d'impression, mais bien en dessous du toilé ou de la carte à jouer haut de gamme, je serais tranquille, parce que ça correspond à l'usage que j'en aurais, sans pochettes, en termes de fréquence de parties et de soin que j'apporte à leur manipulation. Mes cartes de Thunderstone ont servi et elles sont en parfait état, avec une usure minime. Je demande pas une qualité de la mort, mais là, on est pas très loin de la feuille cartonnée.
Sylvano dit: Sauf qu'en l'occurrence, ça ne colle pas forcément au profil des joueurs ciblés par SW JCE. Il est clairement autant (sinon plus) vendu pour des joueurs casuals (dont je fais plutôt partie) que pour des spécialistes des JCE/JCC.
Ba les uns, joueurs plutot à tendance JCC comme les autres, plutot issus du jeu de plateau "casuals" pour reprendre ton terme, ont tendance à s'ignorer et à minimiser l'autre proportion de joueurs. Mais les deux sont ciblés par le produit à la base.
Tu vas sur un forum "spécialisé", et tu trouveras les joueurs qui pensent être ceux qui achétent le plus, ils jouent ensembles, ils font des bornes pour se rencontrer et faire des tournois régulièrement ensembles. Ils ne croisent que très peu de joueur "casuals" pour reprendre ton terme, normal c'est leur environnement de jeu qui veut ça. Et qui ne sont pas forcément très jeu de plateau.
Tu vas sur un forum plus généraliste, et tu trouveras les joueurs casuals qui pensent être ceux qui achétent le plus, ils jouent avec pleins de personnes différentes pratiquent pleins de jeu différents et parfois font des bornes pour jouer ensembles. Et qui ne sont pas forcément très JCC.
Et clairement tu ne peux pas satisfaire ces deux publics de la même manière. Attention je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de commentaire genre c'est quand même un peu fin au sujet de la qualité des cartes, sur ces forums "spécialisés" au sujet des cartes, mais ça reste beaucoup plus anecdotique qu'ici, parce que les centres d'intérêts ne se posent pas vraiment sur les même points.
Et parce que pour ces joueurs de toute manière la conservation des cartes n'est pas aussi dépendante de leur qualité initiale que pour les "casuals". Ces joueurs de toutes manière s'ils jouent sans protége carte leurs cartes s'usent.
Réponse d'Edge suite à ma demande concernant les cartes de SW :
Les cartes de tous les JCE, Star Wars y compris, sont fabriquées au même endroit, en utilisant le même grammage depuis plus de cinq ans. Lorsque nous comparons les cartes de Star Wars à celles des autres JCE, nous ne voyons pas de difference notable d'épaisseur. Nous avons toutefois demandé des détails à FFG sur cette affaire. Nous avons obtenu des éléments de réponse qui laissent penser que la qualité des cartes de Star Wars est identique à celle des autres JCE. "We haven't changed the card stock. Every product of every LCG item has been the same stock going back to when we converted from CCGs to LCGs about... five years ago? " FFG va toutefois procéder à un complément d'enquête afin de déterminer si il y a vraiment une difference. Nous vous tiendrons informés de toute évolution. Donc en résumé: - Nous ne constatons aucune difference à l'oeil avec les autres JCE. - FFG n'a aucunement mofifié ses standards de production pour les JCE.
Alors bon, je leur laisse le bénéfice du doute, mais je viens encore de sortir mes cartes de L'appel de Cthulhu JCE pour vérifier, et franchement ça n'a rien à voir. Bref...
Edge vient d'indiquer plusieurs choses sur son forum : - c'est a priori la qualité habituelle, depuis 5 ans, de tous les JCE FFG (FFG précise quand même qu'ils vont mener une enquête pour être sûrs) - c'est FFG qui se charge de la fabrication des cartes des JCE dans toutes les langues étrangères
Donc ce n'est pas de la faute d'Edge et c'est donc a priori la qualité standard des JCE, qui est donc bien en deça d'autres types de jeux. La surprise vient donc bien du public plus casual pour qui SW est une découverte du JCE... C'est marrant, parce que dans mon esprit, JCE était justement synonyme de cartes de meilleure qualité, étant donné la nature de ces jeux. Comme quoi, on a souvent des surprises... Tant pis pour moi.
Non mais c'est de la science fiction tout ça... J'ai un autre JCE de chez eux et il faudrait être de mauvaise foi pour trouver la qualité des cartes identiques. Bref...
