Bonjour à tous,
je vous ai déjà embêté avec Manilla, et je reviens à la charge sur autre chose puisqu’un copain m’a devancé pour Manilla.
J’ai des bons d’achat à dépenser et je voudrais en profiter pour m’acheter un “gros” jeu (25-50 euros).
J’ai déjà plusieurs idées sur le sujet et du coup, je vous pose en vrac des questions sur plusieurs jeux. Voici la liste de mes idées, avec les questions associées.
* Les Chevaliers de la Table Ronde :
- J’y jouerais le plus souvent à 4. Est-ce que c’est aussi bien/un peu moins bien/vraiment beaucoup moins bien qu’à plus ?
* La crique des pirates
- Est-ce que le jeu vaut son prix, je ne parle pas du matériel qui a l’air merveilleux, mais de la mécanique (j’ai l’impression que c’est Hick Hack/Razzia/PickPicknick en plus gros et mieux habillé) ?
* Ys
- J’ai peur de tomber sur un jeu très froid, même les avis les plus dithyrambiques trouvés çà et là me donnent cette impression. Très fausse impression ou pas tout à fait ?
* Goa
- Même question que Ys.
* Mystère à l’abbaye
- A la lecture des règles, j’ai l’impression que les cartes tournent énormément : est-ce que ça n’engendre pas un phénomène de “tout le monde trouve les mêmes trucs en même temps”, ou autrement dit, est-ce qu’il y a vraiment des stratégies intéressantes qui permettent de créer des inégalités ?
* El Grande
- Est-ce un jeu qui permet AUSSI de passer un bon moment entre potes, ou uniquement de l’artillerie lourde pour joueurs chevronnés (remarque : perso, je pourrais passer de très bons moments entre potes en jouant à des jeux complexes qui demandent de la concentration mais je m’adapte à mon entourage) ?
* Löwenherz
- Même question que pour El Grande
* Puerto Rico
- Même question encore.
* La crypte de la créature
- Est-ce que vous avez plutôt eu des expériences de parties très calculatoires ou plutôt de parties très fun (j’ai l’impression que ce jeu bascule facilement d’un côté ou de l’autre) ?
J’ai aussi pensé à Santiago, mais je n’ai pas de question particulière à son sujet.
Si vous avez d’autres idées, dites-le moi, en tenant compte des critères suivants :
Mon idée est de trouver un jeu de “familial” à “intermédiaire”, pas trop long (2h maxi). Dans cette catégorie, j’ai (ou un de mes proches amis a) déjà Tikal, Himalaya, Trias, le Lièvre et la Tortue, Scotland Yard, Carcassonne, Manhattan, Les aventuriers du rail, Vinci, Rheinländer, Catane, Condottiere. J’ai éliminé d’office : Funkenschlag (vraiment trop peu sexy à mon goût, les centrales électriques), Zombies (je ne tiens pas à divorcer et à perdre mes amis en deux heures 
).
Voilà, désolé pour la longueur de la question et la quantité de renseignements demandés ! 
* Les Chevaliers de la Table Ronde :
- J'y jouerais le plus souvent à 4. Est-ce que c'est aussi bien/un peu moins bien/vraiment beaucoup moins bien qu'à plus ?
5 ou 6, c'est sans doute optimum. 4, ça tourne correctement... L'avantage des CDLTR, c'est que les gens qui n'aiment pas les jeux (sous entendue, la compétition que l'on trouve dans le jeu), aime ce jeu... C'est un atout fort.
* La crique des pirates
- Est-ce que le jeu vaut son prix, je ne parle pas du matériel qui a l'air merveilleux, mais de la mécanique (j'ai l'impression que c'est Hick Hack/Razzia/PickPicknick en plus gros et mieux habillé) ?
Je ne connais pas le jeu auquel tu fais référence mais AMHA, le jeu ne se renouvelle pas beaucoup et après la bonne surprise du début, on perd l'envie de passer 2h autour d'un jeu où la chance est très importante... C'est un achat que je regrette, je l'avoue.
* Ys
- J'ai peur de tomber sur un jeu très froid, même les avis les plus dithyrambiques trouvés çà et là me donnent cette impression. Très fausse impression ou pas tout à fait ?
Ne connais pas. Sans opinion.
* Goa
- Même question que Ys.
Je n'ai essayé qu'une fois et je n'ai pas été emballé... On le compare souvent à Puerto Rico et je pense ne pas me tromper en disant que ce dernier est meilleur.
* Mystère à l'abbaye
- A la lecture des règles, j'ai l'impression que les cartes tournent énormément : est-ce que ça n'engendre pas un phénomène de "tout le monde trouve les mêmes trucs en même temps", ou autrement dit, est-ce qu'il y a vraiment des stratégies intéressantes qui permettent de créer des inégalités ?
J'ai joué une fois à la version Multisim... Ca ne m'a pas laissé une impression inoubliable. C'est une variation sur le thème du Cluedo... A toi de voir si cela te tente... Pour la question précise, je laisse à d'autres le soin de répondre.
* El Grande
- Est-ce un jeu qui permet AUSSI de passer un bon moment entre potes, ou uniquement de l'artillerie lourde pour joueurs chevronnés (remarque : perso, je pourrais passer de très bons moments entre potes en jouant à des jeux complexes qui demandent de la concentration mais je m'adapte à mon entourage) ?
Je ne connais pas mais je pense que ça manque à ma culture ludique.
* Löwenherz
- Même question que pour El Grande
Là encore, je ne connais pas (mais j'ai commandé la v1) cependant pour avoir lu toutes les critiques, je pense que la v2 est un jeu plus léger, plus familial.
* Puerto Rico
- Même question encore.
Nous avons réussi à convaincre un ex-joueur et son épouse de se lancer dans le jeu et nous avons enchaîné les parties. L'apprentissage est un peu "difficile" mais après, il passe très bien... Maintenant, si tu es le seul à réfléchir, tes amis ne vont pas gagner fréquemment
Sinon, ce n'est pas un jeu d'ambiance en soi... Ce n'est pas Wanted mais c'est un chef d'oeuvre quand même.
* La crypte de la créature
- Est-ce que vous avez plutôt eu des expériences de parties très calculatoires ou plutôt de parties très fun (j'ai l'impression que ce jeu bascule facilement d'un côté ou de l'autre) ?
Ne connais pas.
Je me permets de te demander si tu as déjà joué / si tu possèdes Euphrat & Tigris, parce que c'est vraiment une pure merveille idéale à 4.
Ludiquement,
Je me permets de te demander si tu as déjà joué / si tu possèdes Euphrat & Tigris, parce que c'est vraiment une pure merveille idéale à 4.
J'ai très envie de l'essayer, mais j'ai quand même l'impression que c'est de la stratégie pure... Détrompez-moi si j'ai tout faux !
Dans ta liste le gros classique c’est quand même Puerto Rico : si tu aimes les jeux de gestion, celui-ci est un must.
Sinon pour les chevaliers à 4 AMHA ça tourne parfaitement (un peu voir très dur à gagner s’il y’a un félon par contre). Optimum pour moi à 5 joueurs (compromis entre difficulté du jeu et attente de son tour).
Pour Ys, ça dépend de ce que tu appelles froid. Ys est un excellent jeu mais il se rapproche plus du jeu abstrait par la légèreté de son thème que d’un Chevaliers de la table ronde qui doit beaucoup à son thème. Si tu connais Tigre et Euphrate, niveau immersion dans le thème Ys est tout pareil. Il n’en reste pas moins un très bon jeu à avoir si on aime ce genre de jeux …
grolapinos dit:
J'ai très envie de l'essayer, mais j'ai quand même l'impression que c'est de la stratégie pure... Détrompez-moi si j'ai tout faux !
Tu as tout juste. Si yu n'aimes pas la stratégie pure oublie Ys (même s'il y'a pas mal de bluff) et méfie toi de Puerto Rico (ou c'est quand même de la réflexionnette qui chauffe les neurones) et saute sur les Chevaliers ...
* Les Chevaliers de la Table Ronde :
- J'y jouerais le plus souvent à 4. Est-ce que c'est aussi bien/un peu moins bien/vraiment beaucoup moins bien qu'à plus ?
Oui, ça c'est vraiment de la valeur sûre, que l'on ressort très très souvent... Le problème est que s'il y a un félon, il est très dur de gagner, et que s'il n'y en a pas, il est très difficile... Maintenant, il permet de passer du bon temps...
* La crique des pirates
- Est-ce que le jeu vaut son prix, je ne parle pas du matériel qui a l'air merveilleux, mais de la mécanique (j'ai l'impression que c'est Hick Hack/Razzia/PickPicknick en plus gros et mieux habillé) ?
ce jeu est une réédition (PiratenBucht mais je n'ai jamais fait d'allemant alors excusez moi...). Outre son matériel, très beau, il est fun mais ne vaut pas pour moi son prix... J'y ai joué deux fois avant de le revendre... C'est drôle, mais trop cher pour un jeu comme cela...
* Mystère à l'abbaye
- A la lecture des règles, j'ai l'impression que les cartes tournent énormément : est-ce que ça n'engendre pas un phénomène de "tout le monde trouve les mêmes trucs en même temps", ou autrement dit, est-ce qu'il y a vraiment des stratégies intéressantes qui permettent de créer des inégalités ?
J'ai joué 4 ou 5 fois à Mystère à l'abbaye et je n'ai pas spécialement accroché... Le système des cartes qui tournent ne m'a pas convaincu et le jeu est vraiment un Cluedo à l'état pur... Je crois même préférer le Cluedo, mais c'est personnel (ou les mystères de OPékin, mais ça c'est parce que je gagne toujours!)
* El Grande
- Est-ce un jeu qui permet AUSSI de passer un bon moment entre potes, ou uniquement de l'artillerie lourde pour joueurs chevronnés (remarque : perso, je pourrais passer de très bons moments entre potes en jouant à des jeux complexes qui demandent de la concentration mais je m'adapte à mon entourage) ?
Nomminé au Spiel des Jahre, qui ne laisse pourtant passer que des jeux "accessibles"... Il n'est vraiment pas compliqué et c'est un très bon jeu de placement, très intéressant, où la stratégie prime... Vraiment une très bonne surprise pour moi qui n'était pas très motivé en abordant la première partie... Joué avec des joueurs normaux, pas chevronnés qui ont apprécié aussi... Donc une valeur sûre pour tous !
* Puerto Rico
- Même question encore.
Ben... J'y ai joué avec des joueurs pas hardcoregamers qui ont beaucoup appréciés, mais je pense que pour en apprécier tous les mécanismes, il faut tout de même plusisurs parties et des réflexions assez poussées... cela dit, le thème est très bien rendu, le matériel agréable (je trouve en tout cas) et le jeu est vraiment vraiment un must... A tester avant d'acheter, pour voir s'il plait à tout le monde peut être. malgré tout, ce n'est quand même pas très très compliqué et je pense que même des joueurs occasionels peuvent l'apprécier sans problème... (mais ce n'est pas non plus Les Aventuriers du Rail...
* La crypte de la créature
- Est-ce que vous avez plutôt eu des expériences de parties très calculatoires ou plutôt de parties très fun (j'ai l'impression que ce jeu bascule facilement d'un côté ou de l'autre) ?
Ce jeu est l'une de mes grosses déceptions... je m'attendais à du fun et en fait c'est très très très calculatoire et assez mou... Bref, je n'aime pas ! Maintenant, tous les goûts sont dans la nature et j'ai rencontré des gens qui aimaient beaucoup...
Copyright dit:en fait c'est très très très calculatoire et assez mou...
Tu calcules toi à La Crypte ?
Ah oui c'est vrai, réfléchir à comment faire bouffer le plus de gens avec le monstre ça peut valoir le coup ...
Au sujet d’Euphrat & Tigris :
Je ne vais pas enfiler ma tenue de sergent recruteur, mais j’avoue avoir ignoré le jeu tout comme toi parce qu’on en parlait comme d’un jeu assez abstrait… Je n’adore pas les jeux abstraits de manière générale (GPIF et consorts…) mais E&T m’a particulièrement plu.
Oui, le thème Mésopotamien est un peu accessoire mais le jeu n’en reste pas moins très concret et empli d’une bonne dose d’affrontements directs (contrairement à Puerto Rico) qui lui donne beaucoup de saveur.
J’ai très envie de l’essayer, mais j’ai quand même l’impression que c’est de la stratégie pure… Détrompez-moi si j’ai tout faux !
Disons que c’est majoritairement de la tactique, plus que de la stratégie : à 4 joueurs, on a du mal à anticiper ce que vont faire tous les autres… On va chercher chaque tour, la meilleure manière de rattraper / creuser l’écart avec les autres… Il faut jouer le meilleur coup à un moment donné et avoir une petite idée de son “chemin vers la victoire” (monuments, pas monuments… avec qui et comment rechercher le conflit).
Ce qui fait que le jeu n’est pas trop réflexif, c’est la main cachée de 6 tuiles qui fournit un certain aléa… C’est cet aléa qui renouvelle chaque partie et qui évite une réflexion trop froide (ou disons trop profonde)…
Personnellement, je le trouve même meilleur que Puerto Rico mais ce n’est pas l’avis de la majorité (cf. les jeux les plus appréciés) et j’avoue avoir “fait le tour de PR” (1) alors que je m’émerveille encore de T&E plus récemment acquis, il est vrai.
Toujours est-il qu’il ne faut pas passer à côté et au moins l’essayer.
(1) Cette remarque est quelque peu abusive… Si je gagnais à chaque partie, ça se saurait !
Je me sentirais presque obligé d’acquiesser à ce que dit serge 
Donnes lui une chance et là tu auras passé le cap vers le côté obscur des excellents jeux dont le seul défaut est un manque chronique de crédibilité dans le thème.
Sinon j’y pense niveau excellent gros jeu de réflexion ou on croit quand même au thème il y’a Tikal …
grolapinos dit:
* Les Chevaliers de la Table Ronde :
* La crique des pirates
* Ys
* Goa
* Mystère à l'abbaye
* El Grande
* Löwenherz
* Puerto Rico
* La crypte de la créature
-LCDR : vas y fonce, et même a 4 ca tourne très bien. Ambiance, ambiance et encore ambiance.
-La crique des pirates, un des seuls gros achat que je regrette. De la moule et pas tant de fun amha.
-Ys : très bon jeu, j'aime bien, mais c'est vrai qu'on a connu plus chaud comme ambiance. Vu tes propos c'est effectivement peut être pas une très bonne idée.
-Goa : je l'ai et j'y ai jamais joué tellement la règle est merdique à lire...oui j'ai honte
-Mystère à l'abbaye : très sympa mais aussi très familial. J'ai bien aimé et pourtant je n'y joue pas très souvent....et je saurais pas vraiment ditr epourquoi désolé.!
-Lowenhertz : je connais que la v2, sympathique mais pas tellement plus, j'accroche pas énormément. Thème qui sert a rien, pas beaucoup d'ambiance autour de la table;
-Puerto rico : pourquoi t'ésites encore?. C'est excellent tout simplement; Pas de distinction ici entre thème et mécanisme puisque ils sont intimenent liés, et ca moi j'adore. (je ne supporte plus la phrase "un très bon jeu de majorité" lorsque je vois la critique d'un nouveau jeu, je fuis immédiatement.).
-La crypte de la créature : moi je trouve ce jeu profondément chiant..voila c'est dit.
Dommage que tu ai rejeté funkenschlag d'entrée, ce jeu est une merveille.
Dans le genre un peu plus baston, mais là aussi avec un vrai thème tu as aussi Le trone de fer (mais un peu long il est vrai).
Si tu arrives à trouver la V1 de Löwenherz, tu ne seras sûrement pas déçu ! (par contre, uniquement pour jouer à 4)
Jabberwock dit:Dommage que tu ai rejeté funkenschlag d'entrée, ce jeu est une merveille.
Dans le genre un peu plus baston, mais là aussi avec un vrai thème tu as aussi Le trone de fer (mais un peu long il est vrai).
D'un autre côté il veut pas plus de 2h, et que ce soit funkenschlag ou Le trone de fer, j'ai du mal à voir comment tenir...
A 4 joueurs, Löwenherz est vraiment un jeu exceptionnel, en tout cas celui qui me subjugue le plus par le nombre de ces mécanismes (de l’enchère, du placement, de la gestion de cartes, …), son intéraction (phénoménale et chaque instant) et sa pureté (il fait penser au Go en ce qui concerne les frontières communes).
Je parle de la V1 du jeu et je ne peux que t’orienter vers celui-ci qui est un chef d’oeuvre absolu.
O'Cédar dit:Si tu arrives à trouver la V1 de Löwenherz, tu ne seras sûrement pas déçu ! (par contre, uniquement pour jouer à 4)
Ah ben, j'ai confirmé
Bon on y va de son p’tit avis:
Rubrique à tester avant d’acheter :
- la crique des pirates : 1 partie à mon actif et bien, pas mémorable. J’avais envie de l’acheter avant d’y jouer, et après, non.
- Ys : acheté sur les bonnes critiques. Joué une seule fois depuis et resorti deçu. J’admet bien volontiers qu’il faut d’autres parties mais autour de la table, c’était pas l’ambiance. Plutôt, ben ouais désolé mais…froid.
Rubrique pas joué : Euphrat, mystère à l’abbaye, Goa, LCDTR
Rubrique essayé et approuvé :
- El Grande : 1 partie mais c’est bon. Faut aimer le reflechissage et les jeux de majorité.
-La crypte : C’est clair que ça ne plait pas à tout le monde. le thème est rigolo mais c’est vrai que le jeu est calculatoire. Pour peu qu’il y ai à ta table un bon lourdeau qui se prend la tête, il va plomber le jeu. Moi, j’aime bien avec l’option “onjouesans trop réflechir mais en calculant un peu quand même”
- Löwenherz V1 : un bijou. En plus, à quatre…
- Puerto Rico : Heu, qu’est ce que t’attends ?. D’avoir essayé tous les autres ? 
D’autres idées de jeux que j’affectionne : Keythédral, Carolus magnus, San marco, Edel stein & reich, Santiago, Funkenschlag , St petersburg. Et à quatre, ils sont parfaits…
Pour ajouter mon grain de sel:
La crique des pirates: moi j’aime beaucoup… on rigole bien, c’est pas de la haute stratégie, mais pour ceux qui ne cherchent qu’à rigoler dans un jeu ça marche bien… mais bon, la meilleure config c’est 5 et non 4 joueurs…
Ys: j’aime beaucoup et étonnament ma copine aussi a adoré… mais c’est sûr c’est pas la grande ambiance autour de la table
Euphrate: Attention chef d’œuvre mais à ne pas mettre entre toutes les mains, c’est quand même vraiment pour joueurs n’ayant pas peur de se prendre un poil la tête (attention: les règles avec la version VF sont nulles, il faut donc les télécharger sur le Net)
Puerto Rico: je n’aime pas autant ce jeu que la majorité des gens ici mais il faut reconnaître qu’il est plutôt bon… Trop complexe pour des joueurs occasionnels je trouve, et nécéssitant un bon moment pour la mise en place.
Chevaliers de la Table Ronde: très bon jeu d’ambiance, mais beaucoup moins profond qu’un T&E, Löwenherz ou PR… À 4 c’est jouable mais pas la meilleure config’…
Si c’est vraiment pour 4 joueurs, Löwenherz V1 est pour moi incontestable et en même temps pas compliqué (mais seulement édité en allemand avec un tout petit peu de texte pas génant mais yen a que ça affole)… Tigre et Euphrate aussi, mais attention c’est du jeu pour vrais joueurs…
Si c'est vraiment pour 4 joueurs, Löwenherz V1 est pour moi incontestable et en même temps pas compliqué (mais seulement édité en allemand avec un tout petit peu de texte pas génant mais yen a que ça affole)... Tigre et Euphrate aussi, mais attention c'est du jeu pour vrais joueurs...
Dis moi si je me trompe, mais Löwenherz v1 existe aussi en anglais, O_Cedar ?
Je ne suis pas le grand spécialiste mais il ne me semble pas…
Moi en tout cas je l’ai acheté en allemand, et bien qu’aucun de nous ne lise vraiment bien l’allemand, avec les aides de jeu du site de Rody, ça ne pose pas le moindre problème…
Le texte de ces cartes est en anglais, d’où ma supposition :
http://www.boardgamegeek.com/image/44144
C’est vrai… étonnant d’ailleurs car s’il semble y avoir une version en anglais, il n’y a pas d’autre nom que Löwenherz… ils auraient fait une version anglaise sans changer le titre??? 