AH oui, je précise que malgré tout, nous étions arrivés jusqu’au niveau 6, que nous n’avons jamais réussi… et qui nous a valu cette ambiance pas très agréable.
Antoinette dit :epsilon dit :Antoinette dit :epsilon dit :Antoinette dit :epsilon dit :Antoinette dit :Epsilon, certes, ça n'empêche que sur les parties que j'ai faites/vues je dirais qu'environ 50% ne finissait pas la bonne ambiance que tu décris et cela très souvent quand les joueurs perdaient.
Je trouve qu'un coop sans parler est un challenge intéressant à tester mais enlevant une bonne partie du sel des jeux coop.
Pour le coup dans la gamme jeu en temps réel je trouve Kitchen Rush plus intéressant et fédérateur.
Magic Maze a été parmi les 3 nominés en 2017 au Spiel des Jahres, prix le plus prestigieux pour les jeux de société.
Et ? Ca en fait donc un avis positif universel ?
Si le jeu est nommé au Spiel des Jahres je n'ai donc pas le droit de dire que, d'après mon expérience ludique, ce jeu peut créer des "tensions" en fin de partie et donc d'avertir Mzelle que ce jeu puisse, dans la pratique, ne pas correspondre à sa demande.
Eh ben je le dis quand même ! J'suis une rebelle !
Mais tout à fait! C'est le principe d'un forum, et c'est écrit en entête de celui-ci "Posez vos questions, échangez vos points de vue sur le jeu ici."
Donc chacun donne son point de vue.Me voilà rassurée alors ! Un instant j'ai craint devoir me bâillonner.
Il faut dire que l'emploi de l'argument bateau du Spiel des Jahres brandi tel un dernier sursaut d'argument et incontestable laissait entendre l'inverse.Il n'est pas interdit d'user d'un peu de mauvaise foi, des arguments d'autorité et autres coups fourrés... Les échanges sur le forum, c'est un jeu. Et il me semblait que tu avais les moyens de te défendre, donc le jeu était intéressant.
Tu n'es donc pas ici dans un échange de points de vue mais dans de l'éloquence. C'est joli à voir/lire mais ça n'apporte rien, c'est de l'apparat sur un discours souvent commun usant de figures propres à ceux désireux s'auto-convaincre.
La discussion risquant de tourner en rond je retourne au véritable topic.
Mzelle, Valeria Le Royaume pourrait correspondre. C'est un jeu familial simple à prendre en main sans coup fourré. Un intermédiaire côté tactique avant de passer sur des jeux un peu plus poussés dans le domaine.
Merci Antoinette, c'est un peu ce que je pense quand je lis tous ces discours un peu pompeux un peu partout :'(
Valeria Le Royaume est un jeu coop ou non? car en regardant un peu les vidéos de règles, j'ai l'impression qu'on a un but commun.
Proute dit :Mzelle dit :Je découvre Magic Maze et j'adore le concept !
Alors oui, forcément ça doit être frustrant, mais je pense que ça pourrait vraiment le faire pour ma famille qui aime bien débriefer après les parties.
Magic maze est un jeu coopératif. Un des rares jeux coopératifs auquel je n'ai pas aimé jouer.
Déjà, le pion rouge est très stressant, on en vient vite à tambouriner la table avec, devant celui dont on a l'impression qu'il ne comprend rien à ce que vous avez vu, et vice-versa.
Et concernant le débriefing, l'un des joueurs faisait peser nos échecs sur les épaules des autres joueurs. A tort ou à raison, c'était assez désagréable, et je n'imagine même pas le résultat niveau ambiance dans une fratrie. Le pion rouge risque de se retrouver dans la figure d'un des enfants.
Maintenant, peut-être que vos parties ne seront pas si stressantes, que le pion rouge sera juste gentiment posé devant chacun avec flegme (pendant que le sable s'écoule dans le sablier) et qu'à la fin soit il n'y aura pas de débriefing, soit celui-ci sera fait en mode introspection avec aucun reproche...
J'ai comme un gros doute sur le fait du pion rouge gentiment posé ... connaissant mes loustics :D
Par contre, je travaille beaucoup avec eux sur cet aspect de s'accuser l'un l'autre d'avoir fait perdre la partie. On gagne ensemble, on perd ensemble. J'insisterai beaucoup là-dessus avant de commencer la première partie, merci :)
beurge dit :FIEF
1 heure d'explications des règles sur Youtube ... je passe 
PS : à mon avis ça s'adresse à des gros joueurs non?
les naufragés du titanic ? 
Mzelle dit :Proute dit :Mzelle dit :Je découvre Magic Maze et j'adore le concept !
Alors oui, forcément ça doit être frustrant, mais je pense que ça pourrait vraiment le faire pour ma famille qui aime bien débriefer après les parties.
Magic maze est un jeu coopératif. Un des rares jeux coopératifs auquel je n'ai pas aimé jouer.
Déjà, le pion rouge est très stressant, on en vient vite à tambouriner la table avec, devant celui dont on a l'impression qu'il ne comprend rien à ce que vous avez vu, et vice-versa.
Et concernant le débriefing, l'un des joueurs faisait peser nos échecs sur les épaules des autres joueurs. A tort ou à raison, c'était assez désagréable, et je n'imagine même pas le résultat niveau ambiance dans une fratrie. Le pion rouge risque de se retrouver dans la figure d'un des enfants.
Maintenant, peut-être que vos parties ne seront pas si stressantes, que le pion rouge sera juste gentiment posé devant chacun avec flegme (pendant que le sable s'écoule dans le sablier) et qu'à la fin soit il n'y aura pas de débriefing, soit celui-ci sera fait en mode introspection avec aucun reproche...J'ai comme un gros doute sur le fait du pion rouge gentiment posé ... connaissant mes loustics :D
Par contre, je travaille beaucoup avec eux sur cet aspect de s'accuser l'un l'autre d'avoir fait perdre la partie. On gagne ensemble, on perd ensemble. J'insisterai beaucoup là-dessus avant de commencer la première partie, merci :)
J'adore les jeux coop pour ça. C'est un véritable exercice de team building, pour peu qu'on s'y investisse un minimum, comme pour des parties compétitives en somme. C'est un peu dommage de voir des gens se ramollir dans une partie de Pandémie, juste parce que "relaaax, c'est du coop".
Codenames
Tu te concentres sur l’indice à trouver pour ton partenaire. Tu t’occupes très peu du jeu de l’autre équipe (pas de coups fourrés), juste tu observes quand même.
A 4, c’est un excellent jeu de communication.
Et comme c’est asymétrique, on apprend 2 rôles différents.
C’est l’un des rares jeux qui sort toujours dans la soirée à un moment où à un autre, quelque soit le type de joueurs.
Mzelle dit :beurge dit :FIEF1 heure d'explications des règles sur Youtube ... je passe
PS : à mon avis ça s'adresse à des gros joueurs non?
Je pense que c'est une boutade...
fief est avec junta le "pire jeu de crasse/trahison" qui existe...
le genre de jeu ou tu perds tes amis et tu divorces...
il n'est pas si compliqué que ca...juste beaucoup d'exception / cas particulier...
Acathla dit :Mzelle dit :beurge dit :FIEF1 heure d'explications des règles sur Youtube ... je passe
PS : à mon avis ça s'adresse à des gros joueurs non?Je pense que c'est une boutade...
fief est avec junta le "pire jeu de crasse/trahison" qui existe...
le genre de jeu ou tu perds tes amis et tu divorces...
il n'est pas si compliqué que ca...juste beaucoup d'exception / cas particulier...
Pire que Risk ? Parce que j'ai été vraiment traumatisée par ce jeu étant jeune. Mon grand frère passait son temps à me trahir 
Mzelle dit :Valeria Le Royaume est un jeu coop ou non? car en regardant un peu les vidéos de règles, j'ai l'impression qu'on a un but commun.
Non Valeria n'est pas de la coop' mais de la compétition avec (légère) gestion de ressources.
Le but étant d'avoir le plus de PV possible.
Chose intéressante avec ce jeu, tout le monde joue tout le temps : pendant son tour (récolte de ressources + choix parmi 4 actions) et pendant le tour des autres (récolte de ressources). Ainsi le jeu garde un certain rythme.
A la fin chacun aura un système de comptage de points qui diffère selon la carte Duc qu'il aura piochée au début du jeu.
Mzelle dit :
Codenames a l'air bien mais il doit etre plus fun à plus que 4.
Que pensez-vous de Clank! ?
De mon côté, je vais creuser Welcome To.... , Yesss!, Gizmos, Majesty, Century, Ganymede, Res Arcana, Wingspan.
Concernant les jeux coop, en regardant mon top vous verrez que je n'achète déjà pratiquement que cela mais vu que c'est mon genre préféré, si vous avez des noms de jeux géniaux, je prends aussi :)
Hello,
Pour Code Names, je trouve que c'est juste à 4 qu'il est le meilleur ! Deux par équipe, pas plus, pas de débat inutile, ça créé un vrai lien. Et pour la revanche, hop, on inverse les rôles !
Après si tu cherche quelque chose de plus profond et tactique, c'est peut etre un peu léger. Mais c'est un très bon jeu !
Quid de Isle of Skye ? Un peu de reflexion, pas d'interaction frontale, règles accessibles...
Ou un bon vieux Libertalia ? Mais il est peut-être plus difficile à trouver...
Ou en cette periode de Tour de France, Flamme Rouge peut répondre à tes critères, un peu plus léger que les 2 précédents...
daamdam dit :Mzelle dit :
Codenames a l'air bien mais il doit etre plus fun à plus que 4.
Que pensez-vous de Clank! ?
De mon côté, je vais creuser Welcome To.... , Yesss!, Gizmos, Majesty, Century, Ganymede, Res Arcana, Wingspan.
Concernant les jeux coop, en regardant mon top vous verrez que je n'achète déjà pratiquement que cela mais vu que c'est mon genre préféré, si vous avez des noms de jeux géniaux, je prends aussi :)Hello,
Pour Code Names, je trouve que c'est juste à 4 qu'il est le meilleur ! Deux par équipe, pas plus, pas de débat inutile, ça créé un vrai lien. Et pour la revanche, hop, on inverse les rôles !
+1!
A 6 ou 8, ça papote, ça papote. A 4, tu as le vrai duel et tout le monde reste concentré sur la partie. Ce n'est pas le même jeu, la même ambiance à 4 (réflexion, tension) et à 6 ou 8 (ça peut devenir un jeu d'apéro ou pire les joueurs boivent, grignotent et parlent d'autre chose et accessoirement de temps en temps donnent un mot: j'appelle ça un apéro de jeu.
daamdam dit :Mzelle dit :
Codenames a l'air bien mais il doit etre plus fun à plus que 4.
Que pensez-vous de Clank! ?
De mon côté, je vais creuser Welcome To.... , Yesss!, Gizmos, Majesty, Century, Ganymede, Res Arcana, Wingspan.
Concernant les jeux coop, en regardant mon top vous verrez que je n'achète déjà pratiquement que cela mais vu que c'est mon genre préféré, si vous avez des noms de jeux géniaux, je prends aussi :)Après si tu cherche quelque chose de plus profond et tactique, c'est peut etre un peu léger. Mais c'est un très bon jeu !
C'est très profond de rechercher, dans la culture de l'autre, LE mot qui va lui évoquer le maximum de mots de ta couleur.
Libertalia, dans un topic qui s’appelle “cherche jeu sans coup fourré”, il est plutôt chaud à placer, quand même.
Sinon Mzelle, si vous aimez les coop, tu as jeté un œil à Pandémie ?
Si tu le trouve trop complexe (mais ça l’est moins qu’Andor), il y a une version plus simple et plus courte, qui tourne très bien, Pandémie Le remède (transposition du jeu de plateau en version dé).
Mr le Néophyte dit :Libertalia, dans un topic qui s'appelle "cherche jeu sans coup fourré", il est plutôt chaud à placer, quand même.
J'ai hésité, mais à part les jetons sabre et un personnage, il n'y a pas d'interactions directe brutale. On ne peut pas cibler quelqu'un et le pourrir. Si j'ai bien compris c'est ce genre de situation qui pose problème avec les enfants... On est loin d'un jeu de conquète où on va être dans un vrai affrontement...
daamdam dit :Mr le Néophyte dit :Libertalia, dans un topic qui s'appelle "cherche jeu sans coup fourré", il est plutôt chaud à placer, quand même.
J'ai hésité, mais à part les jetons sabre et un personnage, il n'y a pas d'interactions directe brutale. On ne peut pas cibler quelqu'un et le pourrir. Si j'ai bien compris c'est ce genre de situation qui pose problème avec les enfants... On est loin d'un jeu de conquète où on va être dans un vrai affrontement...
Oui, mais je pense qu'avec ce qui est dit dans le premier post, tout jeu "vachard" est à proscrire.
Après, dans son genre, c'est un très bon jeu, je suis d'accord.
Exact, je ne souhaite pas de jeu où l’on fait une vacherie en direct à quelqu’un (je ne parle pas de prendre une tuile pour empêcher l’adversaire de la prendre dans Kingdomino par exemple mais bien une attaque personnelle comme ce qu’a dit daamdam).
OK pour Codenames, vous m’avez convaincue, je vais l’acheter 
Je vais regarder Libertalia et Isle of Skye :). Pour Flamme Rouge, je pense que le thème va coincer, on n’est pas du tout fan du cyclisme.
Pour Pandemie, ce jeu m’intrigue, j’avais regardé les vidéos règles, mais c’est le thème qui m’inquiète. Je ne sais pas si mon mari et mes enfants vont y adhérer. Je pense que celle qui irait le mieux à notre famille, c’est la boite avec la campagne. On aime bien avancer dans les histoires, comme dans Andor.
Mr le Néophyte n’a pas tort, s’il faut proscrire complètement toute attaque frontale, effectivement il peut y en avoir dans Libertalia, même si ce n’est clairement pas le coeur du jeu.
Pour Flamme Rouge, je comprends qu’on puisse être indifférent au thème : c’est mon cas et je l’ai testé avec plusieurs personne insensibles au cyclisme (voire aux jeux de société), mais la mécanique est si simple et addictive qu’on se prend très facilement au jeu !
Tiens nous au courant 
Pandémie, en matière de coop, c’est un grand classique.
Le thème ne m’attirait pas plus que ça non plus, mais la mécanique est au top, et au final, le thème colle parfaitement.
Aujourd’hui, il bénéficie de plusieurs thématiques différentes.
Le Legacy est très bien, mais très peu rejouab!e une fois terminé. Je le conseillerais plutôt à des joueurs aguerris au jeu de base.
Mais tu peux envisager de prendre le Legacy, et faire le nombre de partie que tu veux pour maîtriser un minimum la bête sans commencer le mode Legacy (tant que tu ne commence pas la campagne, tu joues sur le jeu de base).
Otys !
Mr le Néophyte dit :Mais tu peux envisager de prendre le Legacy, et faire le nombre de partie que tu veux pour maîtriser un minimum la bête sans commencer le mode Legacy (tant que tu ne commence pas la campagne, tu joues sur le jeu de base).
Ok c'est bon à savoir !