Ca va, t’es pas trop rouillé… 
Bonsoir Marcel,
Bonsoir les amis,
aujourd’hui mission au
château de Champs-sur-Marne
et au château de Jossigny
C’est beau, et il n’a pas trop plu, mais par contre si la Seine-et-MArne pouvait faire un effort sur les panneaux d’indications ca ne serait pas du luxe…
Bon un thé et au lit
Bonsoir à tous
je veux le même jardin !!
Quelques remarques supplémentaires :
- je sais que chez Marcel n’est pas l’endroit idéal pour débattre sereinement d’un sujet aussi sérieux que l’éjaculation faciale, et que ça fait beaucoup rire le lapinou.
- je ne sais pas si c’est parce que je suis fatigué, mais j’ai beaucoup de mal à suivre le fil de la discussion
- c’est à mon avis un sujet dans lequel il est périlleux d’expliquer ce qu’un autre a voulu dire
- il est beau le jardin de Talo
- je pense que l’éjac faciale est une pratique particulièrement visuelle, qui sied parfaitement aux films pornographiques et à la nécessité de montrer un dénouement constatable par le spectateur. C’est pourquoi je pense que cette pratique n’est pas issue des pratiques usuelles de mes concitoyens, à la différence des autres pratiques, des plus sages aux plus perverses.
- je rajouterai enfin que je ne pense pas qu’un acteur ou une actrice de X éprouve un immense plaisir à faire son métier, quelque soit la pratique.
je suis d’accord !!! 
euh je parle du jardin…
Talo dit:je suis d'accord !!!!
euh je parle du jardin....
oui, si tu n'as pas suivi les (d)ébats de la journée, c'est pas évident de tout bien comprendre.
pour Arthemix : tu as peut-être raison, même si je pense qu'au sein du couple ça peut aller au-delà de ça (l'échange des fluides, c'est quand-même très fusionnel...). Cela dit, je n'exclue pas l'hypothèse d'être moi-même complètement à côté de la plaque... Après tout, je parle de choses que je connais peu.
Et tout ça parce que je me suis dit que ça serait rigolo à dessiner à Kezako...
T’inquiètes, je ne suis pas du tout sûr de moi non plus. Mais, en revanche, ça m’amuse énormément de débattre de ça sur TricTrac. Et en plus, j’espère te montrer par la même occasion qu’on peut parfaitement évoquer le sujet, sérieusement mais tout en s’amusant, et sans tomber dans le graveleux ! Magique !
Le post de talo m’a bien fait rire.
Résumé de chez Marcel ce mercredi “Architecture grand siècle et éjaculation faciale.”
C’est beau, le jeu de société 
Bon, on en est où? 
J’aurais aimé m’en tenir à ça :
Autant je comprends que sodomie, fellation et cunnilingus soient des pratiques sexuelles couramment pratiquées, autant l’éjac faciale n’est à mes yeux qu’un truc de film porno, et que cela n’est pas forcément répandu ailleurs que dans les fantasmes de certains.
car je trouve que ça résume assez bien ma pensée et explique mes prises de position sur l’emploi de certains terme ou pas dans le jeu.
mais ça m’interpelle:
Kouynemum dit:ben on peut faire un sondage :
quelles sont les filles qui sont prêtes à faire courament une fellation ou à se laisser sodomiser ?
pour écouter certaines conversations de mecs, ça reste encore souvent à l’état de fantasme.
je crois qu’il faut faire attention à ne pas jauger les termes à l’aune de sa propre expérience seule : ça conduit à en banaliser certains et à en diaboliser d’autres.
Si l’on est pas d’accord sur ce qui relève ou pas du fantasme, on ne peut en effet pas avoir la même perception des choses.
Je trouve qu’imaginer la sexualité d’un couple homosexuel est tout de même une bonne façon d’envisager certaines formes de pratiques sans viser à les banaliser et ne pas les voir toutes comme potentielement identiques et issues de sa propre conception de la sexualité.
Dans la série “dépassons les clivages culturels”, un apport scientifique au débat…
Sperme et Fellation :
Le sperme n’est pas nocif ! Il contient deux types de vitamines (C et B12), mais également de nombreux sels minéraux tels le calcium, le magnésium, le phosphore, le potassium et le zinc ; il contient aussi deux sucres (fructose et sorbitol). Toutefois, le sperme est riche en protéine, en sodium et en cholestérol, donc attention ! Il ne contient pas de testostérone, et sachez que sa consommation par voie digestive n’entraîne pas une masculinisation de l’organisme féminin. Pour en finir, la valeur calorique d’une éjaculation moyenne varie entre 15 et 30 calories…
Ejac faciale :
le sperme donne de l’éclat à la peau en stimulant la production de collagène et rend donc l’épiderme plus résistant au vieillissement. Mais le sperme contient également des vitamines (C, B12), des enzymes, de l’arginine qui corrige les dysfonctions sexuelles, de la glutathione, puissant anti-stress, de la créatine qui renforce les muscles, de la L-carnitine prolongateur d’activité, des oligo-éléments et en particulier du zinc qui protège la peau, des prostaglandines qui facilitent l’accouchement, un facteur TGE Beta qui renforce les défense immunitaires de la femme et des agents qui la protègent des cancers de type hormonal. Et tout ça, sans contre-indications ni effets secondaires.
D’autre part, sur wikipedia, on trouve :
Peu d’études (sérieuses et démontrées) sur les effets du sperme sur l’organisme. Une étude fut menée par G. Gallup, qui a contrôlé les méthodes de contraception, la fréquence des rapports sexuels, et la perception des femmes de leur activité sexuelle.
Il conclut que les femmes ayant une sexualité régulière sans préservatifs montrent plus de résistance à la dépression et paraissent donc plus épanouies dans la vie. L’étude de G. Gallup démontre un effet chimique du sperme sur le corps féminin.
Il est possible aussi (toujours selon cette étude) que la consommation du sperme par voie orale laisse passer certaines substances chimiques actives ayant le même effet, mais il s’agît d’une simple hypothèse. Concernant l’éjaculation anale, il est rare de garder le sperme longtemps dans le rectum, ce qui peut annuler les effets anti–dépresseurs du sperme.
Rappellons que les risques médicaux sont sans commune mesure avec les bienfaits supposés, et que l’usage du préservatif s’impose.
Rappelons aussi que tout ces bienfaits supposés sont les mêmes que ceux apportés par une sexualité libérée, parfaitement assumée et sans autres contraintes que le safe sex.
La frustration générée par le refoulement entraine de nombreux problémes tant psychologique que physique. Elle est cependant parfois cultivée car fragilisant l’individu elle le rend plus contrôlable et plus malléable par la société.
Finalement c’est plutôt subversif tout ça… On comprend mieux les prises de positions de certains pères la-pudeur…
arthemix dit: - je pense que l'éjac faciale est une pratique particulièrement visuelle, qui sied parfaitement aux films pornographiques et à la nécessité de montrer un dénouement constatable par le spectateur. C'est pourquoi je pense que cette pratique n'est pas issue des pratiques usuelles de mes concitoyens, à la différence des autres pratiques, des plus sages aux plus perverses.
qu'une éjaculation externe soit plus visuelle qu'une éjaculation interne, c'est une évidence.
qu'elle fasse partie des plans "courants" des films X "courants", c'est aussi une évidence, au même titre que la fellation, la masturbation ou la sodomie d'ailleurs.
certaines positions sont aussi plus spectaculaires que d'autres, est-ce-que ça en fait pour autant une spécificité qui ne serait pas mise en pratique ? je ne crois pas.
l'utilisation de sex-toys est aussi très visuelle, est-ce-que pour autant leur usage est exclusivement relegué au titre d'accessoire de films ? je ne crois pas non plus.
le fait qu'une pratique soit plus télégénique qu'une autre, ça ne suffit pas à mon sens à en faire sa spécificité.
et sincérement, je suis épatée par l'inventivité de nos contemporains.
Mitsoukos dit:"Si l'on est pas d'accord sur ce qui relève ou pas du fantasme, on ne peut en effet pas avoir la même perception des choses."
comment être d'accord sur ce qui est un rêve ou pas ?
chacun a ses fantasmes, c'est ce qui en fait l'essence même : la capacité individuelle à imaginer et projeter des images.
personne n'a vraiment la même réalité sexuelle; comment définir, alors, in abstracto, ce qui est fantasme (donc irréel) et ne l'est pas ?
de même, je ne vois pas en quoi une éjaculation externe serait par elle-même plus dégradante qu'une éjaculation interne, quel que soit l'orifice choisi.
on va être concret : l'issue d'une fellation, si elle est externe est dégradante; si elle est interne ne le serait pas. l'externalité ne me parait pas en soi justifier du caractère dégradant.
en d'autres termes, je crois que ce qui rend dégradante une pratique ce sont les conditions dans lesquelles elle se déroule et tout particulièrement, comme le soulignait éric, l'absence de consentement et/ou la douleur subie.
sur une échelle de sensibilité, on peut considérer sodomie et fellation comme un vocabulaire d'usage normal, poser une limite et considérer que l'éjaculation faciale ne l'est pas comme relevant de pratiques dégradantes pour la femme.
c'est apprécier le vocabulaire par rapport à sa conception individuelle de la sexualité (pratique courante, fantasmes etc...)
il peut y avoir une autre façon d'envisager les choses qui ne fait pas intervenir sa propre approche de la sexualité et qui se place plus d'un point de vue linguistique.
et là, se situerait l'argument du Lapin sur l'usage possiblement potache de certains mots et pas d'autres.
de même, se situe sur ce plan là aussi, ma postion qui est de dire qu'il existe un vocabulaire sexuel et qu'en tant que tel, touchant à un domaine privé, il n'est pas neutre.
Et donc, l'inclure dans un vocabulaire courant, peut froisser, choquer, déranger sans qu'on puisse prévoir par avance. de ce fait, son usage doit être entouré de précautions et/ou d'avertissement.
pour revenir aux cartes et au jeu en général, il me parait alors souhaitable que l'usage de vocabulaire sexuel précis, dans un jeu, soit clairement identifié avant et pas découvert par hasard.
les points de vue sont globalement très proches, mais ils ne se situent pas sur le même plan.
Pas mieux…
C’est rigolo comme cette conversation est de meilleure tenue ici que sur discutons jeux… En fait, bientôt il faudra rebaptiser la Cage au Troll : la Cage anti Troll
Kouynemum dit:de même, je ne vois pas en quoi une éjaculation externe serait par elle-même plus dégradante qu'une éjaculation interne, quel que soit l'orifice choisi.
on va être concret : l'issue d'une fellation, si elle est externe est dégradante; si elle est interne ne le serait pas. l'externalité ne me parait pas en soi justifier du caractère dégradant.
en d'autres termes, je crois que ce qui rend dégradante une pratique ce sont les conditions dans lesquelles elle se déroule et tout particulièrement, comme le soulignait éric, l'absence de consentement et/ou la douleur subie.
En ce qui me concerne, tu es dans la généralisation.
Je ne pense pas que l'externalité suffise pour en faire un acte dégradant...
L'éjaculation est une normalement une conséquence.
Lorsqu'il se dit que l'on peut éprouver du plaisir rien que dans le fait d'éjaculer sur le visage et éprouver du plaisir à accorder cette "faveur", on est plus dans la déviance tout comme uriner dans le vagin (et pourtant c'est de l'interne...)
Je reconnais que c'est peut être un point de vue personnel mais je le défend.
Mitsoukos dit:
L'éjaculation est une normalement une conséquence.
Lorsqu'il se dit que l'on peut éprouver du plaisir rien que dans le fait d'éjaculer sur le visage et éprouver du plaisir à accorder cette "faveur", on est plus dans la déviance tout comme uriner dans le vagin (et pourtant c'est de l'interne...)
Je reconnais que c'est peut être un point de vue personnel mais je le défend.
J'en connais qui défendent le fait que prendre un penis dans la bouche ou dans l'anus est une déviance aussi...
Mitsoukos dit: En ce qui me concerne, tu es dans la généralisation.
Lorsqu'il se dit que l'on peut éprouver du plaisir rien que dans le fait d'éjaculer sur le visage et éprouver du plaisir à accorder cette "faveur", on est plus dans la déviance tout comme uriner dans le vagin (et pourtant c'est de l'interne...)
Je reconnais que c'est peut être un point de vue personnel mais je le défend.
oui, bien sur que je suis dans la généralisation, c'est volontaire.
c'est bien ce que je souhaite argumenter : je considère le vocabulaire sexuel dans sa globalité et je ne souhaite pas faire de hiérarchie à l'intérieur.
hiérarchiser, c'est trop subjectif.
alors bien sur, moi aussi, en individuel, j'ai un point de vue personnel(dont je ne ferais pas état) sur un certain nombre de pratiques mais cela n'interfère pas dans l'avis que j'ai sur le vocabulaire.
cela dit je respecte tout à fait ton appréciation personnelle.
c'est un autre débat, mais le terme déviance en matière sexuelle ne me plait pas beaucoup parce qu'il induit l'existence d'une norme.
or je suis totalement réfractaire à l'établissement de "normes" en matière sexuelle; je pense que là, plus qu'ailleurs, on a besoin de liberté et de tolérance.
Pour moi, les limites ressortent du respect de soi et d'autrui donc du consentement mutuel plus que d'une norme dont on ne sait pas qui aurait la légitimité suffisante pour l'établir.
tu l'utilises ici, d'autres qui n'ont pas la même échelle de valeurs que toi l'utiliseront pour qualifier d'autres types de comportements dont les comportements homosexuels par exemple.
edit : j'aurais pu aussi donner le même exemple qu'éric, plus banal et moins provocateur. j'en connais aussi.
Eric dit:
J'en connais qui défendent le fait que prendre un penis dans la bouche ou dans l'anus est une déviance aussi...
J'entend cet argument mais je fais la différence entre un plaisir issu d'une action mécanique et celui issu d'une représentation (de l'ordre donc du fantasme).
Mitsoukos dit: J'entend cet argument mais je fais la différence entre un plaisir issu d'une action mécanique et celui issu d'une représentation (de l'ordre donc du fantasme).
tu peux développer ?
parce que pour moi, je ne vois pas de différence.
faire une différence cela sous-entendrait qu'on ne peut avoir de plaisir que mécanique dans une relation sexuelle ?
Kouynemum dit:Mitsoukos dit: J'entend cet argument mais je fais la différence entre un plaisir issu d'une action mécanique et celui issu d'une représentation (de l'ordre donc du fantasme).
tu peux développer ?
parce que pour moi, je ne vois pas de différence.
faire une différence cela sous-entendrait qu'on ne peut avoir de plaisir que mécanique dans une relation sexuelle ?
La fellation serait de l'ordre du fantasme si l'on considère que le seul fait de voir sa femme prendre son sexe dans sa bouche est source de plaisir.
Dans ce cas comme nombre de fantasme il suffit de l'assouvir une fois pour ça n'en soit plus un.
Si l'on considère que c'est une source de plaisir physique au même titre que n'importe quelle caresse ou préliminaire celà n'est plus de l'ordre du fantasme.
En parallèle avec l'éjaculation faciale, la demande peut être faite une fois pour assouvir son fantasme. Le demander comme pratique régulière est effectivement pour moi une forme de perversion.
Comme je suis déjà à la bourre, et ai écris rapidement je suis pas sure d'avoir été explicite sans avoir été réductrice.
Mitsoukos dit: La fellation serait de l'ordre du fantasme si l'on considère que le seul fait de voir sa femme prendre son sexe dans sa bouche est source de plaisir.
Dans ce cas comme nombre de fantasme il suffit de l'assouvir une fois pour ça n'en soit plus un.
Si l'on considère que c'est une source de plaisir physique au même titre que n'importe quelle caresse ou préliminaire celà n'est plus de l'ordre du fantasme.
En parallèle avec l'éjaculation faciale, la demande peut être faite une fois pour assouvir son fantasme. Le demander comme pratique régulière est effectivement pour moi une forme de perversion.
Comme je suis déjà à la bourre, et ai écris rapidement je suis pas sure d'avoir été explicite sans avoir été réductrice.
ah oui, non mais, c'est sur qu'on n'a pas du tout du tout les mêmes conceptions du plaisir dans la relation sexuelle.
(pour une fois tiens, je vais donner mon avis : en ce qui me concerne, si le plaisir devait se résumer à l'accomplissement d'un ensemble de pratiques mécaniques menant au plaisir physique se serait d'un ennui mortel.)
il me semble que le plaisir le plus complet est à la fois dans le corps et dans l'esprit, donc dans le geste et dans sa représentation.
à la fois dans la sensation et dans l'imaginaire.
on peut se satisfaire ou de l'un ou de l'autre, mais la coincidence des 2 me parait l'idéal d'un plaisir total.
demander la pratique régulière d'un fantasme assouvi une fois serait une perversion ?
on en reparlera peut-être quand tu seras moins pressée, parce que pour le coup, c'est un peu abrupt.
Kouynemum dit:il me semble que le plaisir le plus complet est à la fois dans le corps et dans l'esprit, donc dans le geste et dans sa représentation.
à la fois dans la sensation et dans l'imaginaire.
on peut se satisfaire ou de l'un ou de l'autre, mais la coincidence des 2 me parait l'idéal d'un plaisir total.
Je suis assez d'accord avec ça....
(moi aussi, je manque de temps là tout de suite, mais je crois que c'est assez clair...)