Oui mais ce que Mr Phaml essaie de dire c'est quie déterminisme et hasard sont deux choses différentes 
Si on a une méthode pour choisir alors cela est déterministe et donc ce n'est pas du hasard ... même si le joueur en face a l'impression de hasard cela n'en est pas ... car déterminisme il y a (d'ailleurs cela s'appelle le chaos lorsqu'il y a déterminisme et impossibilité de prévoir à long terme )
Hadoken_ dit:Vinz dit:Topic très sympa!
Ce que je veux dire, c'est que c'est pas parce qu'on réfléchit au comportement de son adversaire que ça devient forcément stratégique. Ca devient, comme le dit Frédérick, de l'intuition.
Le problème avec le ChifouMi, c'est que c'est un jeu où il est payant d'être imprévisible (un jeu irrationnel diront peut-être certains mathématiciens), contrairement à d'autres jeux de stratégie où c'est à celui qui sera le plus rationnel.
donc d'apres ces propos on pourrait en déduire que:
1)c est pas strategique,donc c est du hasard (la strategie serait l inverse du hasard?)
2)un joueur humain peut jouer de facon irrationnel dans l'absolu
3)l intuition c est du hasard
1) C'est un gros raccourci, mais on peut dire que oui : pour moi, quand dans un jeu, réfléchir et/ou calculer ne donne pas un avantage, c'est que c'est plus le hasard qui détermine l'issue, et que donc le jeu n'est pas stratégique mais aléatoire.
2) Oui, mais uniquement du point de vue de l'adversaire. Y a qu'à voir l'exemple de Krazey : va-t-il utiliser la technique modulo 3 sur sa montre, l'horloge derrière toi ou le numéro de téléphone de sa soeur?
3) L'intuition n'est pas forcément du hasard. Comme l'a dit Arthémix, l'intuition englobe une analyse inconsciente de ton cerveau. Mais en l'occurence, dans un truc aussi fermé que le Chifoumi (3 choix possibles), ça devient complètement du hasard, puisque le "je pense qu'il pense que je pense..." tourne rapidement en rond. S'il existait un jeu similaire avec 50 choix possibles (genre Quartz-A4-Coupepapier-Gros rocher- Canabis - Couteau...), là ce serait un jeu intuitif mais non aléatoire...
Il n'empêche que, comme Ludo Le gars, je trouve la réflexion intéressante...
Vinz
Dori dit:il n'y a plus de débat, et si il n'y a plus de débat je vais devoir allez manger !!
Enc e qui me concerne, j'y vais. Débattez bien, je reviendrai
Ludo le gars dit:
Rien à voir. Tu disposes de quelques infos objectives dans Kill Dog, aps au chifoumi. Et encore, elles sont bien minces, je te l'accorde, c'est pourquoi c'est nettement plus du hasard qu'autre chose... Mais à Kill dog on est plus de deux et il y a une sorte de négo entre les joueurs (mais OK, c'est quand même 95 % hasard, révision de jugement).
Non c'est du bluff !!! Et de l'intuition.
Krazey : penses-tu que l'intuition, le bluff et le hasard sont 3 choses identiques ?
Ludo le gars dit:boudje dit:Si tu joues au hasard à Pierre feuille ciseaux, tu as 50% de proba de perdre.
.
N'importe quoi !
Super, si ce qui te passionnes c'est de prendre les gens pour des abrutis et de mépriser tout le monde, vas-y, il y a bien longtemps que ça ne m'atteint plus.
J'aurais pu te répondre sur le même modèle, avec le même smiley halluciné pour dire que cétait plus 33,33333333333333333%, ca aurait autan servi au débat.
Pour ta gouverne, on parle ici de gagner en plusieursmanches, vu qu'il est entendu que ce jeu se joue sur une succession de partie, et si tu joues au hasard, tu auras 50% de probas de gagner ou perdre dans l'absolu.
Maintenant voilà, un post pour ne rien dire, pour attaquer les personnes de manière méprisantes plutot que d'avancer des argguments.
Il y a eu un sondage, vous n'êtes pas content du résultat...tant pis pour vous et peu importe, peut être peut on envisager de discuter respectueusement entre adultes...
Cher Monsieur,
L'exemple de Monsieur Vinz est très bon, il dit qu'on réfléchie 
Moi, je croyais qu'on jouait au hasard !!!! Vous réfléchissez quand vous jettez un dé vous ? l'exemple de citadelle est symptomatique, vous comparez un tirage de carte face cachées et le fonctionnement de votre cerveau !
Oui M'sieur Ludo, et puis imaginons les echecs avec 2 pièces, "Euphrat & Tigris" avec 60 types de tuiles...
Et pour Monsieur raphaël, s'il arrivent à prouver que son cerveau peut générer du hasard, je pense qu'il a un problème je viens de trouver des exemples de hasard généré par le cerveau et ce n'est que pour des maladies
Bien à vous de cordialement
Monsieur phal
boudje dit:
Super, si ce qui te passionnes c'est de prendre les gens pour des abrutis et de mépriser tout le monde, vas-y, il y a bien longtemps que ça ne m'atteint plus.
J'aurais pu te répondre sur le même modèle, avec le même smiley halluciné pour dire que cétait plus 33,33333333333333333%, ca aurait autan servi au débat.
Pour ta gouverne, on parle ici de gagner en plusieursmanches, vu qu'il est entendu que ce jeu se joue sur une succession de partie, et si tu joues au hasard, tu auras 50% de probas de gagner ou perdre dans l'absolu.
Maintenant voilà, un post pour ne rien dire, pour attaquer les personnes de manière méprisantes plutot que d'avancer des argguments.
Il y a eu un sondage, vous n'êtes pas content du résultat...tant pis pour vous et peu importe, peut être peut on envisager de discuter respectueusement entre adultes...
Mais on reste calme... Ce débat est intéressant, je ne méprise personne et je n'ai pas envie que le sujet décolle pour la Cage aux Trolls...
Faut-il vraiment que les smileys soient présents dans chaque post ???
Frédérick dit:
Krazey : penses-tu que l'intuition, le bluff et le hasard sont 3 choses identiques ?
moi je ne le pense pas, mais je pense que le shifoumi n'est aucunement un jeu de bluff. et que l'intuition peut y être présente (je dis bien peu, c'est un choix des joueurs de se fier à leur intuition, un joueur peut tout a fait jouer au hasard).
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Et pour Monsieur raphaël, s'il arrivent à prouver que son cerveau peut générer du hasard, je pense qu'il a un problème
Monsieur phal
Dommage que vous ne savez pas bien lire, Mr Pharce!!!!
J'ai dit que le cerveau était capable de générer du hasard au même titre q'un ordinateur, puis, pour Mr Heuuu, j'ai expliqué clairement ce que j'entendais par là, puisque, contrairement à ce que vous croyez, un ordinateur ne génère pas de hasard.
Mais si je suis votre raisonnement, vous dites que si j'arrive à prouver que vous avez tort, je suis uun malade
Jouer au hasard à Maka Bana peut permettre de gagner (surtout si on joue à 2 comme au Chifoumi).
Jouer au hasard aux loups garous peut permettre de gagner.
Jouer ses cartes au hasard à 6 nimmt peut permettre de gagner.
Votre argument ne tient pas la route.
Je peux sûrement vous citer une dizaine de jeux où il est tout à fait possible de gagner en jouant au pif.
Pour la partie avec 10 critères au lieu de 3, elle me fait bien rire. Pour moi, c'est le nombre de critères qui commence à faire la différence entre Hasard et Bluff.
Par exemple, j'estime qu'il y a bien trop de paramètre à Morgenland pour qu'on puisse réellement parler de jeu de bluff. On a le même problème dans Citadelles, comme ça a été soulevé précédemment.
Mais voilà, le Chifoumi avec le puits, ce n'est plus du Chifoumi. Avec 3 critères, l'intuition peut jouer comme au poker.
Maintenant, si vous considérez que le poker est un pur jeu de hasard, il est normal que nous ne nous comprenions pas.
Monsieur Phal dit:Vous réfléchissez quand vous jettez un dé vous ? l'exemple de citadelle est symptomatique, vous comparez un tirage de carte face cachées et le fonctionnement de votre cerveau !
A mais non je regarde les cartes avant de choisir moi monsieur. Pensez donc ils auraient pu me laisser l'assassin
Dori dit:un joueur peut tout a fait jouer au hasard
En attendant la réponse de Krazey, une petite question : comment fait-il ?
Cher M. Phal,
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
L'exemple de Monsieur Vinz est très bon
Merci
Monsieur Phal dit:il dit qu'on réfléchie
Bien à vous de cordialement
Monsieur phal
Non, on ne réfléchit pas quand on lance un dé (m^me si certaines personnes peuvent penser qu'en se concentrant très fort un peut lui faire faire 6). Ce n'est pas pour autant que l'issue n'est pas aléatoire...
Réfléchir, c'est stimulant et quand on gagne, on a l'impression que c'est parce qu'on a réfléchi... Mais en fait, je considère plus que c'est un modulo3 du cerveau.
Pour savoir : Dans le "je pense qu'il pense que je pense...", vous vous arrêtez toujours au même niveau de réflexion? Sinon, qu'est-ce qui détermine le niveau d'arrêt de cette réflexion?
Par contre, je soutiens que même si c'est un jeu de hasard, il faut contunuer à y jouer en réfléchissant, car c'est ce qui donne tout le sel!
Bien à vous de aussi.
Vinz
loic dit:Jouer au hasard à Maka Bana peut permettre de gagner (surtout si on joue à 2 comme au Chifoumi).
Jouer au hasard aux loups garous peut permettre de gagner.
Jouer ses cartes au hasard à 6 nimmt peut permettre de gagner.
Votre argument ne tient pas la route.
Je peux sûrement vous citer une dizaine de jeux où il est tout à fait possible de gagner en jouant au pif.
jouer au hasard au bridge en compétition peut permettre de gagner, je dirais une partie sur 1654354684354 mais ca marche parfois
ce qu'on entendait par ces comparaisons c'est dire que dans ces jeux, ne pas jouer totalement au hasard apporte un pourcentage de réussite légerement supérieur a une manière de jouer uniquement basée sur le hasard.
Mais voilà, le Chifoumi avec le puits, ce n'est plus du Chifoumi. Avec 3 critères, l'intuition peut jouer comme au poker.
Maintenant, si vous considérez que le poker est un pur jeu de hasard, il est normal que nous ne nous comprenions pas.
Dans le poker il y a un échange d'information (les cartes que vous rejettez) il y a aussi ce que vous avez en main qui peut donner lieu à une évaluation, au shifoumi vous avez en main 3 choix rigoureusement identiques.
Frédérick dit:Dori dit:un joueur peut tout a fait jouer au hasard
En attendant la réponse de Krazey, une petite question : comment fait-il ?
il fait un choix en faisant abstraction de ce qui pourrait l'influencer, ca demande un effort, mais c'est pas non plus surhumain.
apres on va tomber dans le débat: l'être humain est il capable de se libérer de l'influence extérieure ? je pense que pour quelque chose qui ne devient pas foncièrement répétitif oui, apres ca demande trop d'effort.
l'autre technique est inverse: vous surchargez votre raisonnement jusqu'à plus soif, et vous arretez a un moment donné, je reste persuadé que ce moment est relativement aléatoire.
bon apres on va en revenir a la définition du hasard.
Un petit exemple: on prend une personne, on lui dit de marcher et de s'arreter quand elle veut, on mesure la distance qu'elle a parcouru. Cette distance était elle prévisible avec le meilleur ordinateur du monde ? pour moi non, elle est complètement aléatoire, pourtant elle résulte d'un choix humain.
Dori dit:
apres on va tomber dans le débat: l'être humain est il capable de se libérer de l'influence extérieure ?
Faudrait demander au dalai lama!
Au poker, les joueurs décident aussi de bluffer, de faire croire que...
Ils n'ont strictement aucune info sur le jeu de leurs adversaires.
Au Chifoumi, je sais EXACTEMENT ce que le joueur a en main.
Ludiquement
Loïc
PS : ça m'amuse de ne pas mettre de smileys dans ce topic 
Monsieur Phal dit:Ben, si vous faites tout ça, y'a pas de hasard ! Vous êtes en train d'expliquer comment vous avez fait pour choisir votre signe
Et comment vous le devinez alors le signe que je vais mettre ? Dites moi exactement comment ? En analysant la s"quences peut être
?Merci de laisser Phal me répondre !
Ludiquement
Krazey
loic dit:Au poker, les joueurs décident aussi de bluffer, de faire croire que...
Ils n'ont strictement aucune info sur le jeu de leurs adversaires.
Au Chifoumi, je sais EXACTEMENT ce que le joueur a en main.
Ludiquement
Loïc
PS : ça m'amuse de ne pas mettre de smileys dans ce topic
un dé? un chrono???