Monsieur Phal dit: Donc, je le répète une dernière fois (entre autre pour la démo de Monsieur raphaël) l'être humain ne peut produire des séquences aléatoires !!!!
Ben alors c'est le fond du problème; l'être humain ne peut pas produire de suite aléatoire c'est vrai mais c'est jouer avec les mots: il peut produire une suite pseudo-aleatoire qui, sans moyen d'analyse nécessitant une forte puissance de calcul, ne sera pas distinctible d'une vraie suite aléatoire, et qui sera donc exactement identique a du vrai hasard pour le chifoumi!
et bien moi je dit qu'à produire du hasard sans "reflechir", l'humain n'est pas mauvais, il est pitoyable !!! une véritable pine d'huitre, une honte !!! A telle point qu'avec des moyens d'analyse TRIVIAUX on peut deviner ses coups avec une fréquence significative.
J'avais proposé pour le démontrer que les plus acharnés d'entre vous fasse l'essai. Que vous me sortiez une vrai suite aléatoire des lettres C, F et M, que vous auriez tapé en ne pensant à rien,.... deux ou trois série de 100. J'aurez alors montré à quelle point il est facile de prévoir dans votre suite mieux que le hasard le ferait... J'attend toujours...
uphare dit: oui mais dans ce cas il n'a aucun chance de regagner le porchain tournoi si? ça sert à rien qu'il se vante? ça defit pas toute les probas ça de se retrouver 2 fois de suites sur plusieurs parties dans le haut de la gaussienne? (je patauge)
Ben il n'a pas plus de chances de gagner le prochain tournoi. Donc oui il n'a aucune raison de se vanter. Enfin il a quand même gagné et rien que pour cela il peut se vanter non ? (ca revient à être fier d'avoir gagné une partir de bingo mais bon y apas de raison de bouder son plaisir)
En fait plus tu augmentes le nombre de parties, plus tu rends la gaussienne étroite. La proba de gagner 2000 fois de suite au chifoumi existe mais elle est faible
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Frédérick, Et Monsieur Krazey qui continu et qui est en train de nous expliquer que le type à pondu des séries qu'il a aprise par coeur avant le tournoi C'est pas beau ça Tout ce qu'on lui explique depuis le début (l'humain fait pas de hasard dans sa tête), il fait des recherches pour le confirmer Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
C'est pas vous qui disiez que c'était pas le chifoumi si on jouait au hasard ? C'est pas vous qui disiez que je devrai m'inscrire en tournoi ? C'est pas vous qui pensez qu'en tournoi un bon joueur gagne plus que les autres ?
Parce que si c'est pas vous, ça vous ressemble Et ça me fait éclater de rire. Quoi que tu choisisses, c'est impossible de prédire ce que l'adversaire joue. Et comme le résultat est dépendant de ce qu'il met, et que ce qu'il met est équiprobable et indépendant des coups précédents. Ben vous jouez à un jeu de hasard et vous réfléchissez comme une bête Et moi, çe me fait rire.
je vous imagine en tournoi contre eux, en train d'analyser La scène, elle me fait sourire.
Comment est ce que les partisans du oui justifient que le cerveau humain est capable de générer du hasard ?
[EDIT] Tiens je vais partir d’un exemple simple ! Imaginez que vous êtes en voiture, perdu de chez perdu. Vous arrivez à un croisement ! Soit vous allez à droite soit à gauche. Moi JE PENSE que si vous décidez l’un ou l’autre comme ça, ce n’est pas le hasard qui vous guide dans votre choix. Par contre si vous prenez une pièce et que vous dites, PILE = DROITE et FACE = GAUCHE ! Là oui il y a du hasard !
Mais au fond tout cela revient à savoir si vous acce"ptez ou non la notion de libre-arbitre ! Moi je crois que non. Et c’est pour ça que j’ai voté non !
-en fait c’est une question vachement méta-physique !-
forest dit:Yep... Moi ce que j'aimerai bien comprendre c'est : coment est ce que les partisans du oui justifient que le cerveau humain est capable de générer du hasard ? Mister Forest
le débat a été détourné la question n'est pas du tout de savoir si le cerveau humain peut générer du hasard le hasard du jeu ne vient pas du choix des joueurs il provient de la confrontation de ces deux choix.
Monsieur Phal dit: Donc, je le répète une dernière fois (entre autre pour la démo de Monsieur raphaël) l'être humain ne peut produire des séquences aléatoires !!!!
Ben alors c'est le fond du problème; l'être humain ne peut pas produire de suite aléatoire c'est vrai mais c'est jouer avec les mots: il peut produire une suite pseudo-aleatoire qui, sans moyen d'analyse nécessitant une forte puissance de calcul, ne sera pas distinctible d'une vraie suite aléatoire, et qui sera donc exactement identique a du vrai hasard pour le chifoumi!
et bien moi je dit qu'à produire du hasard sans "reflechir", l'humain n'est pas mauvais, il est pitoyable !!! une véritable pine d'huitre, une honte !!! A telle point qu'avec des moyens d'analyse TRIVIAUX on peut deviner ses coups avec une fréquence significative. J'avais proposé pour le démontrer que les plus acharnés d'entre vous fasse l'essai. Que vous me sortiez une vrai suite aléatoire des lettres C, F et M, que vous auriez tapé en ne pensant à rien,.... deux ou trois série de 100. J'aurez alors montré à quelle point il est facile de prévoir dans votre suite mieux que le hasard le ferait... J'attend toujours...
je te mets au défi de faire des prévisions en temps réel (c'est a dire en jouant en même temps que ton adversaire). Utiliser un ordinateur ..... ca n'est plus du chifoumi on rentre a nouveau dans le méta jeu.
forest dit:Yep… Moi ce que j’aimerai bien comprendre c’est : coment est ce que les partisans du oui justifient que le cerveau humain est capable de générer du hasard ? Mister Forest
le débat a été détourné la question n’est pas du tout de savoir si le cerveau humain peut générer du hasard le hasard du jeu ne vient pas du choix des joueurs il provient de la confrontation de ces deux choix.
Non, ce n’est pas détourné, c’est une des premières idées que j’ai dévellopé ! Allez voir au tout début, c’est mon premier post
Sinon Monsieur Krazey me fait rire parce que je le fais rire de c’est le premier qui dit qui est…
forest dit: [EDIT] Tiens je vais partir d'un exemple simple ! Imaginez que vous êtes en voiture, perdu de chez perdu. Vous arrivez à un croisement ! Soit vous allez à droite soit à gauche. Moi JE PENSE que si vous décidez l'un ou l'autre comme ça, ce n'est pas le hasard qui vous guide dans votre choix. Par contre si vous prenez une pièce et que vous dites, PILE = DROITE et FACE = GAUCHE ! Là oui il y a du hasard !
et tu choisi pile ou face comment ? au hasard ? donc ton cerveau il génére du hasard ?
c'est ca que vous n'arrivez pas a comprendre quand on joue a pile ou face on fait aussi un choix, donc hop pas de hasard ?
C’est bien ce que je dis ! Faut qu’on m’explique. Puisque mon choix n’est pas le fruit du hasard, que celui de mon adversaire non plus ! Comment le résultat peut être hasardeux ? Là je sèche un peu !
Jeu de hasard : Un jeu de hasard est un jeu de société dont le déroulement est partiellement ou totalement soumis à la chance. Celle-ci peut provenir d’un tirage ou d’une distribution de cartes, d’un jet de dé, etc. Lorsque le jeu est totalement soumis au hasard, on parle de jeu de hasard pur. Lorsque le joueur doit déterminer son action en fonction d’événements aléatoires passés ou futurs et de probabilités, on parle plus volontiers de jeu de hasard raisonné. Exemple de jeu de hasard: ·Loterie (Loto) ·Jeu de dés Jeux de casino (Roulette, bandit-manchot).
Jeu de hasard pur : Un jeu de hasard pur est un jeu de hasard où le seul élément qui détermine la victoire est le hasard. Dès qu’un élément permet au joueur de choisir une option qui a de meilleures chances d’arriver, on ne peut plus véritablement parler de jeu de hasard pur. Mais l’élément doit être réel et tangible, ce qui n’est pas le cas par exemple de l’analyse qu’un joueur pourrait faire d’un comportement de son adversaire. Exemples de jeux de hasard pur : Jeu de l’Oie, Loto, Pile ou face
Jeu de hasard raisonné : Les jeux de hasard raisonné sont des jeux où le hasard intervient mais n’est pas le seul élément. Le joueur doit opérer des choix pour tirer le meilleur parti du résultat des dés ou des cartes.
Exemples Backgammon, Jeu des petits chevaux, Papier-Caillou-Ciseaux ,Poker
Papier-Caillou-Ciseaux : Papier-Caillou-Ciseaux - en anglais, RPS (Rock Paper Scissors) - est un jeu d’enfants, appelé également « Pierre-Feuille-Ciseaux » ou encore mille autres variantes. Les deux joueurs choisissent simultanément un des trois coups en le symbolisant de la main. Le Caillou bat les Ciseaux (en les émoussant), les Ciseaux battent le Papier (en le coupant), le Papier bat le Caillou (en l’enveloppant). Ainsi chaque coup bat un autre coup, fait match nul contre le deuxième (son homologue), et est battu par le troisième.
Stratégie La stratégie optimale, au sens de la théorie des jeux, consiste à choisir les coups de façon aléatoire. Cependant, il ne s’agit là que de la stratégie garantissant qu’il n’existe pas de stratégie de l’adversaire lui permettant de gagner avec une probabilité strictement supérieure à 1/2. Face à un adversaire pratiquant une stratégie sous-optimale, il existe des stratégies gagnantes. Considérons maintenant le cas d’une partie entre deux adversaires humains parfaitement renseignés. Il pourrait sembler que leur seule stratégie pertinente consiste à jouer de façon aléatoire. Ce n’est pas le cas pour la raison suivante : il est quasi-impossible à un humain de générer une séquence aléatoire sans l’aide d’un générateur aléatoire (dé, pièce de monnaie, …) ou pseudo-aléatoire (ordinateur, liste des décimales de π, …) De ce fait, un joueur astucieux peut prédire les coups de son adversaire (avec une efficacité supérieure à celle que donnerait le hasard pur). D’autre part, il est parfois possible d’identifier les variations de posture faciale ou corporelle de son adversaire juste avant qu’il ne joue son coup. Pour ces raisons, on peut considérer Papier-Caillou-Ciseaux comme un jeu de hasard à informations cachées avec une forte composante psychologique, à l’image du poker.
------------------------------------------------------------------------------ extraits de Wikipédia, l’encyclopédie libre :
encore une tartine! vb, j’ai lu tout le site dont tu as envoyé l’adresse, et cela prouve une certaine position… tu vas encore en envoyer beaucoup comme ça??? [edit] ça prouve aussi que toi tu ne lis pas les tartines que tu envoies!!!
Toi aussi tu vas dire que Casablanca n’a rien n’a dire sur les échecs? (ok il est mort donc il dit plus rien, mais on se comprend…)
Bon…
donc d’un côté vous avez Mr Phal, Mr Fores, Melle Uphare et d’autres - je me prononce pas sur Loic qui n’est pas là pour l’instant - qui ne sont pas des grands joueurs de chifoumi et qui disent que c’est pas du hasard, et de l’autre une équipe de champions du monde qui disent que ça en est.
Je crois qu’on peut effacer toute la discussion et s’en tenir à ça. Faites votre choix.
forest dit: [EDIT] Tiens je vais partir d’un exemple simple ! Imaginez que vous êtes en voiture, perdu de chez perdu. Vous arrivez à un croisement ! Soit vous allez à droite soit à gauche. Moi JE PENSE que si vous décidez l’un ou l’autre comme ça, ce n’est pas le hasard qui vous guide dans votre choix. Par contre si vous prenez une pièce et que vous dites, PILE = DROITE et FACE = GAUCHE ! Là oui il y a du hasard !
et tu choisi pile ou face comment ? au hasard ? donc ton cerveau il génére du hasard ? c’est ca que vous n’arrivez pas a comprendre quand on joue a pile ou face on fait aussi un choix, donc hop pas de hasard ?
Exactement ! Merci d’en arriver là où je voulais arriver ! L’autre jour je joue à un jeu (c’est possible) ! Suite à un litige entre moi et un autre joueur et vu qu’on arrive pas à se mettre d’accord, un autre joueur dit !
Collègue : “Voyez ça au dé !” Moi : “Ok !” Collègue : “1-2-3 t’as raison 4-5-6 t’as tort !” Moi : “Non, l’inverse.”
Résultat 5 ! Je l’avais senti ! Là c’est quoi du hasard ? De la chance ?
(j’l’aime bien ce topic ! chacun campe sur sa position c’est génial ! ).
vb dit:Jeu de hasard pur : Un jeu de hasard pur est un jeu de hasard où le seul élément qui détermine la victoire est le hasard. Dès qu'un élément permet au joueur de choisir une option qui a de meilleures chances d'arriver, on ne peut plus véritablement parler de jeu de hasard pur. Mais l'élément doit être réel et tangible, ce qui n'est pas le cas par exemple de l'analyse qu'un joueur pourrait faire d'un comportement de son adversaire. Exemples de jeux de hasard pur : Jeu de l'Oie, Loto, Pile ou face
au vu de ce morceau la:
"Mais l'élément doit être réel et tangible, ce qui n'est pas le cas par exemple de l'analyse qu'un joueur pourrait faire d'un comportement de son adversaire."
moi je range direct Chifoumi dans la catégorie jeu de hasard pur.
Krazey dit:regarde tes mp t as un mp de moi de 9h54
ok, j'ai pas encore l'habitude des mps Ce que je demande à celui qui veux participer à l'experience c'est:
1. de bien utiliser les touches c, f et m, je sait la touche m est ex centré, mais ce n'est pas sensé influer sur votre série... si ? 2. De ne penser à rien, il ne faut pas essayer d'ajuster sa série de manière réflechie. 2. Que la frappe soit tout de même un "choix", tu frappe avec un doigt, tu remonte le doigt, tu frappe une touche et ainsi de suite. 1 ou deux secondes entre chaque frappe.
Pour le nombre, genre 3 séries de 100 lettres. En fait plus tu en fait moins le résultat portera à contestation.
J'ai pris un risque en montant un peu le ton dans mon dernier message, vue que ma méthode expoite un "biais" donné, qui est variable pour chaque personne et peut ne pas être significatif chez certain. En tout cas, sur les 3 personnes que j'ai pas testé jusque là, ca a très bien marché sur 2....
Et la stratégie utilisée pour deviner est réellement très simple, à la hauteur de la simplicité du "biais" étudié. Vu que cela marchait bien sur moi je n'ai cherché plus loin. Mais je ne la donne pas tout de suite de peur que cela n'influence les séries des éventuels participants.
Et ceux qui veulent peuvent m'envoyer un MP pour la série, j'essayerai de les regarder cette fois
C'est pas beau ça 
