En fait y'a un truc rigolo. J'ai cru comprendre (mais c'est peut être pas ça), qu'un des arguments de Phal était : "Ce n'est pas du hasard, vu que l'on intervient dessus. Je choisis pas au hasard, je choisis tout court. Y'a rien dans ma tête qui fait du hasard. Je choisis un des éléments conciemment".
C'est en tout cas ce que je comprends de ça :
Monsieur Phal dit:
mon inconscient qui va choisir pour moi
Ben oui, mais votre inconscient, c'est vous C'est pour ça que ce n'est pas du hasard ! la preuve, si vous jouez n'importe quoi du "hasard" (en admettant que ce soit possible), c'est vous qui décidez de jouer au (pseudo) hasard !!! ça ne fait pas pour ça du jeu un jeu de hasard !!!! Bref, le hasard, pour moi, c'est quand vous n'êtes pour rien dans la décision, mais vraiment pour rien (jeter un dès, lancer une pièce, piocher une carte...) .
Alors ma question, est "battre les cartes" ? On les mélange au hasard ? Non, parce que je choisis bien le mouvement quand je bats les cartes. Je le fais conciemment tout ça tout ça. Je génère du hasard ? Nbon parce que moi je bats pas les cartes n'importe comment !!!
EDIT : dsl, c'est un peu hors sujet. Mais cette définition de ce qui est hasard ou ne l'est pas selon chacun m'étonne. On peut peut être créer un nouveu topic dessus.
Krazey dit:En fait y'a un truc rigolo. J'ai cru comprendre (mais c'est peut être pas ça), qu'un des arguments de Phal était : "Ce n'est pas du hasard, vu que l'on intervient dessus. Je choisis pas au hasard, je choisis tout court. Y'a rien dans ma tête qui fait du hasard. Je choisis un des éléments conciemment". C'est en tout cas ce que je comprends de ça :
Monsieur Phal dit:
mon inconscient qui va choisir pour moi
Ben oui, mais votre inconscient, c'est vous C'est pour ça que ce n'est pas du hasard ! la preuve, si vous jouez n'importe quoi du "hasard" (en admettant que ce soit possible), c'est vous qui décidez de jouer au (pseudo) hasard !!! ça ne fait pas pour ça du jeu un jeu de hasard !!!! Bref, le hasard, pour moi, c'est quand vous n'êtes pour rien dans la décision, mais vraiment pour rien (jeter un dès, lancer une pièce, piocher une carte...) .
Alors ma question, est "battre les cartes" ? On les mélange au hasard ? Non, parce que je choisis bien le mouvement quand je bats les cartes. Je le fais conciemment tout ça tout ça. Je génère du hasard ? Nbon parce que moi je bats pas les cartes n'importe comment !!!
Krazey dit:Alors ma question, est "battre les cartes" ? On les mélange au hasard ? Non, parce que je choisis bien le mouvement quand je bats les cartes. Je le fais conciemment tout ça tout ça. Je génère du hasard ? Nbon parce que moi je bats pas les cartes n'importe comment !!! EDIT : dsl, c'est un peu hors sujet. Mais cette définition de ce qui est hasard ou ne l'est pas selon chacun m'étonne. On peut peut être créer un nouveu topic dessus.
Quand tu lances ton dé aussi, tu ne le fais pas au hasard. Pourtant en battant les cartes tu n'es pas capable de prévoir dans quel ordre elles vont se mettre.
Krazey dit:Alors ma question, est "battre les cartes" ? On les mélange au hasard ? Non, parce que je choisis bien le mouvement quand je bats les cartes. Je le fais conciemment tout ça tout ça. Je génère du hasard ? Nbon parce que moi je bats pas les cartes n'importe comment !!! EDIT : dsl, c'est un peu hors sujet. Mais cette définition de ce qui est hasard ou ne l'est pas selon chacun m'étonne. On peut peut être créer un nouveu topic dessus.
Quand tu lances ton dé aussi, tu ne le fais pas au hasard. Pourtant en battant les cartes tu n'es pas capable de prévoir dans quel ordre elles vont se mettre.
Oui bien sur, tu prèches un convaincu ! C'est l'explication de Phal que je cherchais
Lilian dit: Quand tu lances ton dé aussi, tu ne le fais pas au hasard. Pourtant en battant les cartes tu n'es pas capable de prévoir dans quel ordre elles vont se mettre.
Justement! Donc le débat se réduit à: 1°au chifoumi, êtes vous capables de prévoir le choix de l'adversaire? je réduis encore plus 2°Est-ce que l'adversaire est capable d'imaginer ou de produire une série de chiffres de 1 à 3 (étant entendu que pour que sa main le traduise en un signe, il y a une décision) qui semblera être aléatoire pour l'adversaire?
Sur le nombre de chiffres à produire pour une partie de chifoumi, la réponse est oui; ce qui veut dire que si l'adversaire le décide, ses choix seront imprévisibles.
1) Les télépathes existent. 2) On les appelle "mentaliste". 3) L'homme joue des séquences. 4) Les ordis, ils analysent les séquences (pas nous) 5) Y'a des gens plus forts que d'autres au Chifoumi !
=> Monsieur Phal et Reixou sont des robots télépathes!!!
Bon, allez, parce que Gérad Majax ne viendra pas vous expliquer. Si le paquet que vous avez dans les mains a vécu une "série causale" dont vous n'êtes pas responsable (c'est à dire qu'il a sa histoire propre comme avoir été mélangé par d'autres avant, tout ça) et que vous ne prenez pas connaissance du classement actuel, nous avons d'un coté votre aptitude à mélanger et de l'autre un paquet qui n'a aucun rapport avec vous ! Le résultat du mélange est donc hasardeux aux sens Cournot ("Le hasard est la rencontre de deux séries causales indépendantes.") bien que certain vous répondrons qu'il n'y a pas de hasard là dedans et que c'est votre esprit qui prendra ça pour du hasard, parce que vu comment c'était classé et comment vous avez fait, le 7 de pique ne pouvait qu'être là !
Maintenant, partont du principe que vous connaissez le classement des cartes et vous êtes un habile mélangeur, nul doutes que vous aurez une idée d'où peu bien se trouver ce fameux 7 de piques
Au final, on dirait que vous êtes un piètre mélangeur qui nie que certains savent bien mélanger parce que vous vous ne savez pas Je vous rapelle que des gens sont interdis de casino ou le hasard est roi
tres interessant le lien donné par vb dans l'autre topic (oui il y a presque deux topics qui se croisent)
"Un concours de programmation de RPS-bots (joueurs électroniques de RPS) a démontré que le hasard gagnait environ 50% des matches et finissait donc habituellement en milieu de classement. Les coups aléatoires sont optimaux uniquement lorsque l'adversaire est lui aussi optimal, c'est à dire purement aléatoire. Pour épicer le concours, les organisateurs ont inclus des bots particulièrement mauvais (dont un par exemple qui lance systématiquement Caillou!), et des bots qui repèrent les stratégies les plus évidentes. Contre de tels adversaires le hasard n'est pas la meilleure arme."
Jesuska dit:donc chaque coup est dicté par le hasard
Ben, c'est là où je décroche dans la démonstration Comment le hasard fait pour parler à votre cerveau ? Comment vous faites pour déclancher une impulsion hasardeuse dans votre têtre ???!!! Que le résultat puisse être considérer comme hasardeux, soit d'admettons... Mais que le hasard guide votre choix... Là, je vois pas... Déjà, comment vous faites si le hasard vous fait faire 10 fois papier et que vous voyez qu'il vous fait faire pour le 11e coup papier ? Vous changez ? Vous laissez papier ? Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
ok chauqe coup n'est pas "dité" par le hasard mais pour chaque coup il ne peu y avoir de raisonnement favorisant un coup plutot que l'autre. un bon exemple de chifoumi avec hasard atténué : adel verpflichtet et l'expo, detective et voleur. au moins on peut "évaluer" les chances qu'un adversaire fasse voleur ou detective en fonction de sa place sur le tableu, de la taille de sa collec, etc...
mais le chifoumi de base, c que du cul. ou de la triche, genre le coup "retardé" une fois qu'on a entre apperçu le coup de l'autre. (pas facile mais faisable)
Monsieur Phal dit:Bon, allez, parce que Gérad Majax ne viendra pas vous expliquer. Si le paquet que vous avez dans les mains a vécu une "série causale" dont vous n'êtes pas responsable (c'est à dire qu'il a sa histoire propre comme avoir été mélangé par d'autres avant, tout ça) et que vous ne prenez pas connaissance du classement actuel, nous avons d'un coté votre aptitude à mélanger et de l'autre un paquet qui n'a aucun rapport avec vous ! Le résultat du mélange est donc hasardeux aux sens Cournot ("Le hasard est la rencontre de deux séries causales indépendantes.")
Ben pour moi c'est pareil avec le chifoumi. Vous ne connaissez pas ce qu'a mis l'adversaire ; son choix n'a aucun rapport avec vous ! Donc le résultat est hasardeux.
Krazey dit:Ben pour moi c'est pareil avec le chifoumi. Vous ne connaissez pas ce qu'a mis l'adversaire ; son choix n'a aucun rapport avec vous ! Donc le résultat est hasardeux.
Bah, je pense pas pareil, dans le sens où du fait que ce que fera ton adversaire est avant tout un choix entre 3 possibilités, moi quand j'y joue, je fais attention aux derniers choix de mes adversaires afin de prévoir le futur !
C'est possible ! Entre nous, je vois pas comment est ce que 'mon' cerveau (ou le tien !) peut générer du hasard ? Faut qu'on m'explique ce léger détail ! Puisque tu fais un choix entre 3 possibilités !
forest dit: C'est possible ! Entre nous, je vois pas comment est ce que 'mon' cerveau (ou le tien !) peut générer du hasard ? Faut qu'on m'explique ce léger détail ! Puisque tu fais un choix entre 3 possibilités ! Mister Forest
comme il le disait plus haut : en regardant sa montre en en faisant le modulo 3 des secondes
en se basant sur les décimales de PI qui sont aléatoires et dont je connais suffisament pour plusieurs parties de chifoumi (ou les lettres d'un poème, pourquoi pas, bien que là ce soit un hasard non equiprobable)
Krazey dit: Vous ne connaissez pas ce qu'a mis l'adversaire ; son choix n'a aucun rapport avec vous ! Donc le résultat est hasardeux.
2 questions me viennent à l'esprit : -un jeu de bluff (Kill Dog par exemple) est-il un jeu de hasard, dans le sens que tu proposes (on ne sais pas ce qu'à mis l'adversaire) ? - le chifoumi est-il un jeu de bluff ? (là déjà, on aura une partie de l'explication suivant les réponses)
Donc voilà, on ne voit pas les choses de la même façon, ça arrive et ce n'est pas grave. Je crois que je vous ai assez expliquer avec des mots, au delà il reste la force Mais on va éviter
brunbrun dit:comme il le disait plus haut : en regardant sa montre en en faisant le modulo 3 des secondes en se basant sur les décimales de PI qui sont aléatoires et dont je connais suffisament pour plusieurs parties de chifoumi (ou les lettres d'un poème, pourquoi pas, bien que là ce soit un hasard non equiprobable)
Ok ! Mais là imaginons que je comprenne le truc de mon adversaire pour générer son hasard, celui ci n'est plus hasardeux... Et là il est foutu ! Enfin, je dis ça... Après il est vrai que la notion de hasard pouvant être mixé dans tous les sens...
Moi juste de ce que j'en dis, c'est que j'ai du mal à croire que mon cerveau puisse prendre une décision comme ça sans réflexion !
forest dit:Bah, je pense pas pareil, dans le sens où du fait que ce que fera ton adversaire est avant tout un choix entre 3 possibilités, moi quand j'y joue, je fais attention aux derniers choix de mes adversaires afin de prévoir le futur !
Forest, joueur télépathe.
Tu crois vraiment prévoir en regardant ce que j'ai joué auparavent ?
C'est pour ça que ce n'est pas du hasard ! la preuve, si vous jouez n'importe quoi du "hasard" (en admettant que ce soit possible), c'est vous qui décidez de jouer au (pseudo) hasard !!! ça ne fait pas pour ça du jeu un jeu de hasard !!!!
