piesstou dit:mais alors une histoire de ballet, de compétition, de jalousie et autres crises existentielles... comment dire ?...
Fulgan dit:TheResident dit:arghhh la plupart des cinémas sur Paris le projettent en numérique. Pour un film tourné en 16 mm, si c'est pas couillon ça
Spécialiste des insurrections sur des sujets dont tout le monde se fout..
Comment le sais-tu?
Bon ben pour moi c’est une déception totale. Je ne connais pas les films précédents du réalisateur, et je me suis fais chier du début à la fin. C’est vendu comme un thriller, mais ça n’en est pas un.
Une intrigue inexistante, un jeu d’acteur dénué de toute émotion, de l’ennui du début à la fin, si j’avais pas payé 10 euros ma place je me serais barré au bout de 30 minutes. Les scènes de danses succèdent aux scènes de danse. Elles sont vaguement entrecoupé de passages ou Nathalie Portman se chamaille avec sa gentille maman, ou alors avec ses collègues du balet.
Seul maigre intéret au film une pitite scène lesbienne avec Nathalie et une autre ou elle se touche dans la baignoire. C’est bien peu.
En résumé :
- Si vous voulez voir de la danse, allez voir un ballet
- Si vous voulez voir un film, allez voir n’importe quoi : rien à déclarer, halal police d’état, le navet de Philippe Katherine, ou même regarder la 32e diffusion du gendarme à Saint tropez, une redif d’un louis la brocante sur la 3, enfin n’importe quoi…
Ceci n’engage que moi hein 
pol dit:- Si vous voulez voir un film, allez voir n'importe quoi : rien à déclarer, halal police d'état, le navet de Philippe Katherine, ou même regarder la 32e diffusion du gendarme à Saint tropez, une redif d'un louis la brocante sur la 3, enfin n'importe quoi....
C’est quand même très rare de passer à coté d’un film à ce point… Bordel, si c’est compliqué à comprendre que le scénario c’est le lac des cygnes appliqué aux danseurs et danseuses qui répètent le lac des cygnes ? Que Portman joue la reine des cygnes dans le ballet mais que sa vraie vie se déroule exactement comme dans l’histoire du lac des cygnes ?Que la gonzesse avec qui elle couche est le cygne noir dans le ballet comme dans la vie ?
Punaise, faut vraiment TOUT expliquer ? On parle pas d’un Lynch, là… Faut pas être sorti de la cuisse de Jupiter pour piger ce film, quand même…
Quant à The Resident : j’ai vu le film, j’étais au deuxième rang à Paris. Ce que ton amie a pris pour des pixels n’en était pas. C’est seulement qu’elle n’a pas compris ce qu’elle voyait… Parce que je pense que je sais ce qu’elle évoque quand elle dit “on voit les pixels”. Par contre, dire ce que c’est te spoilerait le film… Il s’agit de la peau de Portman qui commence à avoir “la chair de poule” tout au long de sa transformation en cygne dans les psychoses qu’elle a pour s’identifier au personnage qu’elle danse… Ouais, si on a pas pigé ça (et pourtant, c’est expliqué à la truelle, c’est pas comme si c’était subtil), ben on peut prendre ça pour de la pixellisation.
greuh.
piesstou dit:mais alors une histoire de ballet, de compétition, de jalousie et autres crises existentielles... comment dire ?... Je me trompe peut-être mais je suis persuadé à 90% que je vais juste me faire horriblement chier, voire même arrêter au bout de 20min.
Me trompe-je ? (d'après ce qui est écrit plus haut)
Moi j’ai bien aimé, le symbolisme psychanalytique est posé à la truelle mais c’est redoutablement efficace et bien joué. Pour des comparaisons, j’irais chercher chez de vieux Polanski
En tout cas, je rejoins Greuh, l’histoire c’est pas" intrigue dans un corps de ballet", l’histoire, c’est Le lac des cygnes.
Donc une histoire ultra basique mais, comme dans le ballet, ce qui compte, c’est l’interprétation.
air dit:lABCdaire dit:
Et puis, je n'aime pas les fins qui n'en sont pas. Il est trop facile de laisser la chose ouverte.
Fin ouverte ? Difficile d'en débattre ici sans trop en dévoiler, mais je ne vois pas comment il pourrait y avoir plusieurs interprétations. Surtout qu'on la voit venir d'assez loin. (particulièrement quand on connait le cinéma d'Aronofky.)
Autant on pouvait imaginer différentes choses à la fin de The Wrestler, autant là, il n'y a pas la moindre ambiguïté...
Dori dit:air dit:lABCdaire dit:
Et puis, je n'aime pas les fins qui n'en sont pas. Il est trop facile de laisser la chose ouverte.
Fin ouverte ? Difficile d'en débattre ici sans trop en dévoiler, mais je ne vois pas comment il pourrait y avoir plusieurs interprétations. Surtout qu'on la voit venir d'assez loin. (particulièrement quand on connait le cinéma d'Aronofky.)
Autant on pouvait imaginer différentes choses à la fin de The Wrestler, autant là, il n'y a pas la moindre ambiguïté...
Absolument pas d'accord avec toi, comme quoi.
SPOILER
Pas mal de choses permettent de penser que portman meurt/survit à la fin, tant au niveau objectif (les faits), que subjectif (la symbolique de sa mort/survie).
Je n’y ai vu qu’un défaut : l’abus de caméra à l’épaule qui donne le mal de mer.
Pour le reste, très bon film, très bon scénario, très bonnes interprétations, même Cassel.
J’ai quand même constaté que sur les quatre personnes qui ont vu le film avec moi, deux ne partageaient pas mon avis. D’où la fin ouverte selon moi.
SPOILER
Première possibilité : Nina meurt à la fin pour suivre l’histoire du Lac des Cygnes. Elle a été blessée par son double schizophrénique, le cygne noir. L’écran devient tout blanc.
Seconde possibilité : si l’écran devient tout blanc, la musique et les applaudissements continuent frénétiquement, et sans s’atténuer. Nina continue donc d’entendre. Cela signifie qu’elle ne meurt peut-être pas, contrairement à l’histoire originale. Le blanc qui voile son regard est peut-être seulement dû à l’éblouissement des projecteurs, ou à un simple évanouissement. Le générique commence exactement au moment où l’on peut se dire qu’une ambulance arrive, ou que sais-je d’autre. En tout cas, la fin survient au moment exact où j’aurais voulu savoir si elle mourait ou survivait et ça m’a vraiment agacée.
Fulgan dit:Je n'y ai vu qu'un défaut : l'abus de caméra à l'épaule qui donne le mal de mer.
Pour le reste, très bon film, très bon scénario, très bonnes interprétations, même Cassel.
C’est bizarre j’avais compris le film comme Greuh, mais la tu me mets le doute lABCdaire. Va falloir attendre la Director’s Cut en Blu ray.
SPOILER :
Remarque, si le film cartonne on peut peut etre s’attendre a Black Swan Reloaded, l’histoire d’un ptit rat qui veut redevenir le maitre de la cuisine, euh du ballet.
A
J’ai beaucoup aimé
assez éprouvant et angoissant en fait
Nathalie Portman joue magnifiquement bien
Fulgan dit:Je n'y ai vu qu'un défaut : l'abus de caméra à l'épaule qui donne le mal de mer.
djoul dit:Fulgan dit:Je n'y ai vu qu'un défaut : l'abus de caméra à l'épaule qui donne le mal de mer.
Ok, je vais pas le voir !
Pour la caméra à l’épaule, ça ne m’a pas dérangé. Je trouve qu’elle sert parfaitement le propos lorsqu’elle est utilisé (malaise, stress, …).
Pour la fin,
SPOILER
En fait, je trouve qu’on s’en fout royalement de savoir si elle meurt ou pas.
Nina s’est juste accomplie. Elle a atteint la plénitude, la perfection après la souffrance, le sacrifice et les épreuves. La vie ou la mort n’a que bien peu d’importance face à un tel acte, un tel moment.
On n’est pas triste, ni même touché par Nina : on est juste serein, en paix, comme elle. Pour moi, c’est totalement voulu, parfaitement amené et admirablement bien vu.
C’est ce qui fait que j’adore ce dénouement : le réalisateur nous fait croire à une fin ouverte - moyen sur-utilisé aujourd’hui pour créer buzz et discussions interminables qui ne servent souvent qu’à masquer la pauvreté de l’œuvre - alors que l’essentiel se situe bien, bien au-delà.
lABCdaire dit:J'ai quand même constaté que sur les quatre personnes qui ont vu le film avec moi, deux ne partageaient pas mon avis. D'où la fin ouverte selon moi.
SPOILER
Première possibilité : Nina meurt à la fin pour suivre l'histoire du Lac des Cygnes. Elle a été blessée par son double schizophrénique, le cygne noir. L'écran devient tout blanc.
Seconde possibilité : si l'écran devient tout blanc, la musique et les applaudissements continuent frénétiquement, et sans s'atténuer. Nina continue donc d'entendre. Cela signifie qu'elle ne meurt peut-être pas, contrairement à l'histoire originale. Le blanc qui voile son regard est peut-être seulement dû à l'éblouissement des projecteurs, ou à un simple évanouissement. Le générique commence exactement au moment où l'on peut se dire qu'une ambulance arrive, ou que sais-je d'autre. En tout cas, la fin survient au moment exact où j'aurais voulu savoir si elle mourait ou survivait et ça m'a vraiment agacée.
greuh dit:
Ta seconde possibilité est ultra-tirée par les cheveux. Mais, genre, beaucoup.
greuh
lABCdaire dit:J'aime les conclusions nettes. Ici, on en est loin...