[Cinema]
Il y a t-il des spécialistes en Harry Potter dans la place ?
Après 2h32 de film-où-il-ne-se-passe-pas-grand-chose, je me demande quels points importants nous avons loupé.
Attention, je vais parler du contenu du film (ceux qui ne l’ont pas encore vu sont prévenus).
l’intrigue :
- Le prince de sang-mêlé, quelle belle affaire ! On s’en moque comme de l’an quarante. Il semble que dans le livre, Harry pense que c’est son père. Cela n’apparait pas du tout dans le film, mais cela expliquerait mieux l’éventuel choc qu’il pourrait avoir en apprenant que c’est Rogue.
- dans le film, on a l’impression que c’est Harry qui découvre les “Horcruxes” en récoltant le souvenir. Ce qui rend incompréhensible le fait que Dumbledore en ait déjà récolté deux avant de connaître ce secret.
Mais il semble que la falsification du souvenir portait sur cette partie : “Mais Tom Jedusor ne voulait pas seulement des informations sur les Horcruxes tels qu’ils avaient été utilisés jusqu’alors, mais voulait l’avis de Slughorn sur son idée de créer plus d’un Horcruxe. Slughorn confirma que d’un point de vue théorique, cela pouvait effectivement donner un grand pouvoir, mais que l’idée était effrayante et inédite.”
Les personnages :
- ça n’avance pas la relation entre Ron et Hermione
- Ginny et Harry seraient a priori ensemble, ils se séparent soit-disant à la fin du livre. On ne les voit pas “ensemble”, on ne voit que des trucs cul-cul pendant tout le film de drague qui n’avance pas.
Un film où il ne se passe rien pour un livre où il ne se passe rien (mais pas aussi lamentable que celui qui le précède), quelle surprise ! J’en suis tout esbaudi.
Vivement que le 7è film sorte et qu’on passe enfin à autre chose. Ah non, merde, on va aussi devoir se taper toutes les Twilighteries en attendant Transformers 3.
La grève des scénaristes d’il y a deux ans, on en sent encore les effets aujourd’hui, dites donc.
greuh
greuh dit:Vivement que le 7è film sorte et qu'on passe enfin à autre chose.
Mauvaise nouvelle pour toi alors : ils ont prévu de faire deux films pour le dernier tome
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DuncanIdaho dit:greuh dit:Vivement que le 7è film sorte et qu'on passe enfin à autre chose.
Mauvaise nouvelle pour toi alors : ils ont prévu de faire deux films pour le dernier tome
Tain, faichier !
Remarque, le dernier tome est un des seuls à relever le niveau de la série.
greuh
greuh dit:Tain, faichier !
Remarque, le dernier tome est un des seuls à relever le niveau de la série
Mais, mais, mais... Henri Potier, c'est quand même une série pour pitinenfants qui ont grandi en même temps qu'elle, non ?
Moi, je n'ai jamais pu dépasser le premier tome, simpliste et gnangnan au possible (mais pour es jeunes, je pense que c'est très bien). Et les films (du moins les 3 premiers), c'est pire je trouve.
Rody dit:greuh dit:Tain, faichier !
Remarque, le dernier tome est un des seuls à relever le niveau de la série
Mais, mais, mais... Henri Potier, c'est quand même une série pour pitinenfants qui ont grandi en même temps qu'elle, non ?
La série pour pitinenfants qui est plus lue par des adultes que par des enfants ?
Un enfant qui lit Harry Potter le critique comme un enfant, certes. Un adulte qui lit Harry Potter n'a pas le droit de se réfugier derrière l'argument, trop facile, de "ouais, mais c'est pour les enfants".
Cet argument puant sous entend que les enfants aiment des trucs nazes et ne peuvent prétendre à mieux d'un coté, et d'un autre qu'on peut justifier tout et n'importe quoi sous prétexte que c'est destiné au moins de 16 ans.
Désolé, mais ça ne passera pas.
Moi, je n'ai jamais pu dépasser le premier tome, simpliste et gnangnan au possible (mais pour es jeunes, je pense que c'est très bien). Et les films (du moins les 3 premiers), c'est pire je trouve.
Les trois premiers tomes, c'est trois fois la même trame, ce qui fait qu'au troisième essai, c'est à peu près réussi. Le quatrième est rigolo, si n'était les trois énormes failles de scénario (une est résolue dans le film). Le cinquième, c'est admirable : il ne s'y passe rien. Pendant 1500 pages. Sauf le moment où l'auteur bute gratuitement un personnage majeur au détour d'une ligne, sans enjeu, sans conséquences, sans rien. Naze. Le sixième est tout autant néantifique, avec une autre mort débile de personnage majeur, sans challenge, sans enjeu, nib. Le septième relève le niveau avec quelques efforts dramatiques un peu mieux vus.
Bref, c'est très très très moyen, mais comme tous les bouquins se secrétaires : suffisamment honnête pour dépasser en exemplaires vendus la masse critique qui permet de décupler, centupler les ventes sans aucun rapport avec la qualité du bouquin. Potter, Da Vinci Code, L'Alchimiste ou Millenium, plus ça change, moins ça change.
greuh
Moi j’aime bien les films d’Harry Potter.
Je les regarde surtout pour l’ambiance et les décors.
Les bouquins je les ai pas lu, faut pas déconner non plus 
greuh dit:
Les trois premiers tomes, c'est trois fois la même trame, ce qui fait qu'au troisième essai, c'est à peu près réussi. Le quatrième est rigolo, si n'était les trois énormes failles de scénario (une est résolue dans le film).
greuh
Juste par curiosité, peux-tu donner les 3 failles de scénario rencontrés.
Merci.
Et pour quelqu’un qui truve ça si pourri tu as quand même poussé le vice à te farcir les 7 tomes et en avoir des souvenirs, moi je dis 
Molmo dit:greuh dit:
Les trois premiers tomes, c'est trois fois la même trame, ce qui fait qu'au troisième essai, c'est à peu près réussi. Le quatrième est rigolo, si n'était les trois énormes failles de scénario (une est résolue dans le film).
greuh
Juste par curiosité, peux-tu donner les 3 failles de scénario rencontrés.
Merci.
Pourtant, elles sont grosses comme un maison...
1/Rien n'interdit à personne de passer par dessus le cercle du gobelet pour mettre son nom (résolu dans le film)
2/Je dois attrapper un oeuf d'or protégé par un dragon. J'ai un sort qui permet d'amener un truc de mon choix dans ma main, genre un oeuf d'or (merci au passage à Tchekhov et ses pistolets). Sur quoi je le lance ? Mon balai, qui est enfermé dans un coffre, attaché par des chaînes, enfermé dans un placard, enfermé dans une salle, enfermé dans l'école. C'est tellement plus logique.
3/Je suis un grand méchant et je veux buter mon ennemi après l'avoir ramené chez moi. J'ai un sort qui permet de transformer un objet de mon choix en téléporteur vers la destination de mon choix (plutôt chez moi, tant qu'à faire). Qu'est-ce que je fais ? Je transforme le prix final d'un concours ULTRA dificile que mon ennemi a aucune chance de remporter, qui plus est parce qu'il n'a simplement pas le droit de s'y inscrire. Le méchant le plus bête de la planète.
Il me semble même qu'il y en avait une autre, mais j'arrête là, par charité. Et pourtant, c'est un de ceux que je considère comme les plus réussis dans sa narration.
greuh
sten dit:Et pour quelqu'un qui truve ça si pourri tu as quand même poussé le vice à te farcir les 7 tomes et en avoir des souvenirs, moi je dis
Si y'avait pas des connards qui se dissimulent derrière "tu les as pas lus alors tu peux rien dire", je me serais pas farci l'heptalogie. En même temps, j'ai lu les 5 premiers en deux semaines, le 6è un peu plus tard et arrivé là je me suis dit "autant finir". Et par surprise, j'ai apprécié ce tome 7.
Ce n'est pas "si pourri". Ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que ce n'est pas renversant, pas un chef d'oeuvre, pas exceptionnel (sauf en termes de ventes). C'est sympathique, sans plus. Et c'est pour ça que j'essaie de mettre un coup de latte dans les critiques dythirambiques qui se répandent en laudate mièvres sur ces livres.
Remarquez, en ce moment, c'est Twilight. Mais là on n'est plus dans du roman de gare sympathique comme HP. Non, Twilight réussit avec succès à se hisser dans la catégorie diarrhée purulente.
greuh
Ben moi j’aime beaucoup, films et livres. 
Il y a des fois où il ne faut pas se prendre au sérieux et juste se laisser bercer par un scénario. Après tout, moi quand je lis ou que je regarde un film, c’est surtout pour ça.
Les incohérences, j’en note, mais je ne m’en formalise pas si l’atmosphère et le style me plaisent assez. Bizarrement, je pense que beaucoup de monde lit avec la même motivation que moi. Ce qui a fait d’un Harry Potter un best seller. Après on peut critiquer… mais ce qui reste c’est un succès, qu’on le juge mérité ou non. 
C’est tout en nuance, c’est agréable
greuh dit:Molmo dit:greuh dit:
Les trois premiers tomes, c'est trois fois la même trame, ce qui fait qu'au troisième essai, c'est à peu près réussi. Le quatrième est rigolo, si n'était les trois énormes failles de scénario (une est résolue dans le film).
greuh
Juste par curiosité, peux-tu donner les 3 failles de scénario rencontrés.
Merci.
Pourtant, elles sont grosses comme un maison...
greuh
Ba je dis pas le contraire, mais comme j'ai pas lu...
Personnellement, j’ai beaucoup apprécié les romans et les livres. Les derniers beaucoup plus que les premiers.
Il y a des incohérences, le scénario est parfois téléphoné et les stratégies “gagnantes” ne sont pas les plus simples… Mais je les ai dévorés quand même…
Après, la plupart des romans compliquent volontairement l’intrigue. Après tout, pourquoi Gandalf n’a t-il pas fait appel à Gwaïr pour l’emmener avec l’anneau à la montagne du destin avant que les Nazguls ne soient réveillés, la trilogi de Tolkien aurait tenu en 50 pages…
Duinhir dit:Après, la plupart des romans compliquent volontairement l'intrigue. Après tout, pourquoi Gandalf n'a t-il pas fait appel à Gwaïr pour l'emmener avec l'anneau à la montagne du destin avant que les Nazguls ne soient réveillés, la trilogi de Tolkien aurait tenu en 50 pages...
Et de suite, ç'aurait été moins chiant.
greuh
Le vrai monde étant tordu et insensé, les horreurs de la seconde guerre mondiale étant passées par là, les contes et légendes modernes qui en parlent se doivent d’être au moins aussi tarabiscotés qu’elle.
Les héros (du vrai monde) ne font pas que les meilleurs choix et, parfois, on ne s’en rend pas compte dans le feu de l’action mais seulement longtemps après.
Sinon, moi qui ait beaucoup aimé les 5 premiers films, qui n’ait pas lu les livres (je préfère parler d’autre chose plutôt que de me fader 7 tomes d’Harry Potter simplement pour avoir le droit d’en discuter auprès de certaines personnes un peu strictes) je me demande pourquoi le 6ème volet cinéma est si plat-creux-il-ne-se-passe-rien.
Est-ce une erreur d’adaptation cinéma (mais ça n’en a pas l’air) ou le 6ème tome papier est également une transition, un roman publié pour faire patienter parce que tout ne pouvait pas rentrer dans le 7ème tome en lui conservant un poids soutenable par un enfant de 12 ans ?
En tout cas, j’attends déjà les 2 derniers films. Il est probable que l’intégrale des adaptations se retrouve dans ma dévédéthèque un jour, à côte de l’intégrale du SdA, de StarWars… Voire de Narnia (mais là je n’en ai vu aucun).
Ben moi j'aime beaucoup, films et livres.
Il y a des fois où il ne faut pas se prendre au sérieux et juste se laisser bercer par un scénario. Après tout, moi quand je lis ou que je regarde un film, c'est surtout pour ça.
Les incohérences, j'en note, mais je ne m'en formalise pas si l'atmosphère et le style me plaisent assez. Bizarrement, je pense que beaucoup de monde lit avec la même motivation que moi. Ce qui a fait d'un Harry Potter un best seller. Après on peut critiquer... mais ce qui reste c'est un succès, qu'on le juge mérité ou non.
Tout à fait d'accord avec ça mais je dois avouer que je suis vraiment bon public. J'étais anti Harry Potter au début, je ne voulais pas me laisser entrainer dans la mode du moment mais finalement j'ai cédé et je ne regrette pas. Ce n'est certes pas de la grande littérature mais j'ai passé de très bons moments à les lire.
En ce qui concerne les films, les deux premiers sont clairement nazes on croirait maman j'ai raté l'avion, à partir du trois ça devient pas mal (enfin c'est relatif disons que pour un divertissement ça remplit plutot bien son rôle).
Le 6e livre est vraiment chiant, autant je trouvais que les romans allaient crescendo depuis le premier, autant le 6e a marqué un coup d'arrêt selon moi. Mais heureusement le 7e remonte le niveau.
3/Je suis un grand méchant et je veux buter mon ennemi après l'avoir ramené chez moi. J'ai un sort qui permet de transformer un objet de mon choix en téléporteur vers la destination de mon choix (plutôt chez moi, tant qu'à faire). Qu'est-ce que je fais ? Je transforme le prix final d'un concours ULTRA dificile que mon ennemi a aucune chance de remporter, qui plus est parce qu'il n'a simplement pas le droit de s'y inscrire. Le méchant le plus bête de la planète.
Ah tiens c'est vrai ça, l'est con ce Voldemort
MrGirafe dit:Est-ce une erreur d'adaptation cinéma (mais ça n'en a pas l'air) ou le 6ème tome papier est également une transition, un roman publié pour faire patienter parce que tout ne pouvait pas rentrer dans le 7ème tome en lui conservant un poids soutenable par un enfant de 12 ans ?
D'un point de vue littéraire, 5 et 6 sont des tomes de transition. L'auteur s'aperçoit qu'elle a un peu fait le tour de ce qu'elle avait établi dans les 4 premiers et donc étend son monde en y ajoutant des éléments (effleurés dans le 3 où on découvre l'existence d'une prison, donc de juges et de criminels, donc un état de droit). Le but étant de trouver une grande quète un peu péchue à faire accomplir à son personnage pour amener à la fin.
Il s'agit d'une construction très classique (et irréprochable, on trouve ça dans plein de très bon comics : Fable, DMZ, etc). Le seul défaut est que dans ce cas précis, vraiment, ça se voit : le tome 5 est totalement vide mais par contre encyclopédique sur le monde, où elle essaie de tout décrire, tout montrer, se rendant compte qu'elle n'avait pas assez introduit son univers, relativement à ses futurs besoins, dans les tomes précédents. Le 6 essaie de faire monter la sauce en entamant la quète, mais l'équilibrage est très mal fait entre le 6 et le 7 (en gros, tout est dans le 7).
greuh