[cinéma] Million dollar baby

loic dit:
Logan dit:
Décidemment mon cher loïc, à part pour Siena, nous n'avons vraiment pas les même goûts !

T'aime même pas Antiquity ?

ohhhh tu as raison, on a DEUX goûts en commun ! :lol:
loic dit:Si, si, ça sert. après avoir dit à ma femme que ça frolait la bouse tellement c'était prévisible, je lui ai dit que, tout compte fait, étant donné que je suis le seul dans mon cas, faudrait qu'elle le regarde. Elle ne le fera pas tout de suite, mais comme on a le DVD à la maison, elle le regardera, alors que sans ce topic, c'était même pas envisageable.
Donc, ça sert, ça sert :wink:


Bon alors dis nous les résultats quand elle l'aura visionné, j'ai hâte de savoir. J'espère que tu ne lui as pas raconté le film, parce que sinon c'est sûr elle aussi va connaitre la fin dès le début ! :lol:

(Dis-moi, elle aussi elle est réfractaire aux dés ? :mrgreen: )
Logan dit:
Bon alors dis nous les résultats quand elle l'aura visionné, j'ai hâte de savoir. J'espère que tu ne lui as pas raconté le film, parce que sinon c'est sûr elle aussi va connaitre la fin dès le début ! :lol:


Je lui en ai parlé un peu (sans raconter le film), je pense qu'elle attendra un peu avant de la regarder. en plus elle a repris le boulot, donc ce n'est pas pour tout de suite (ça fait un an qu'on a le film et je n'ai pu le regarder que maintenant, tout seul parce que j'étais convalescent).
Mais quand elle le fera, je vous tiendrais au courant.

Pour moi et pas mal d’autres personnes que je connais l’interet principal du film n’est pas forcément dans sa seconde partie (qui m’a d’ailleurs un peu déçu) mais bien dans la première.

Et les questionnements y sont tous aussi importants.

Dori dit:Pour moi et pas mal d'autres personnes que je connais l'interet principal du film n'est pas forcément dans sa seconde partie (qui m'a d'ailleurs un peu déçu) mais bien dans la première.
Et les questionnements y sont tous aussi importants.


C'est pas faux. Mais j'ai quand même trouvé l'ensemble un peu plat. Pas mauvais, mais manquant un chouille de rebondissements.

Oui mais l’interet est avant tout dans la confrontation et les relations de 3 personnages. Leur passé, leurs envies, et pourquoi ils sont attirés les uns par les autres. Et le combat de cette jeune fille pour devenir boxeuse, ca n’est pas tant jusqu’ou elle arrive, mais pourquoi elle fait ça.

Bon après je vais pas chercher à te convaincre Loïc (qui le peut sur ce forum :p), mais c’est vraiment pour moi un film qui pose pas mal de questions en apparence futiles.

Ah je crois que Mystic river est aussi un film du grand Clint que j’adore comme quoi ;)

Dori dit:Oui mais l'interet est avant tout dans la confrontation et les relations de 3 personnages. Leur passé, leurs envies, et pourquoi ils sont attirés les uns par les autres.

Et encore une fois je trouve que l'histoire d'amour (platonique mais presqu'incestueuse) entre Clint et sa boxeuse forme le côté le plus passionant et original du film.

Bon ben… ça y est je l’ai vu… Et ben franchement je suis assez déçu.
J’ai vraiment adoré le traitement des 2 premiers Tiers. On est certes dans un Rocky-Like avec une jeune femme paumée qui transpire l’espoir, la motivation et la volonté de s’en sortir et un vieux type qui traine un lourd passé et qui vient tout juste d’être trahi après s’être investi au plus profond, mais ça prend :)
Les personnages sont excellents, leurs relations fouillées et prenantes, la façon de filmer également. On prend du plaisir à la voir se donner à fond pour atteindre son rêve, on y croit, on est dedans, et ce bien qu’on soit dans un remake à la Clint d’un Rocky ou autre Kickboxer (ben oui)
En revanche, j’ai un peu moins aimé les combats. Souvent trop vite expédiés et finalement sans aucune véritable technique. Maggie avance, elle décroche 2 patates comme je pourrais le faire dans mes rêves les plus fous et zou c’est fini. Bon OK, c’est marrant 1 fois ou 2, mais là on est presque dans la parodie de boxe et c’est un peu dommage.
Ensuite, si les 2 premiers Tiers sont chargés d’émotion (on se prend assez facilement d’amitié pour cette petite Cosette), j’ai complètement détesté le dernier Tiers totalement raté/gâché/ennuyeux pour plusieurs raisons qui, cumulées, font que je ne garde au final pas un bon souvenir de ce film et que je retournerai voir un excellentissime Rocky 1 à la place si besoin :

- On voit effectivement arriver une chute très rapidement,
- La rupture est affligeante/gratuite/injuste et donne l’impression d’avoir été traitée à l’arrache,
- Il n’y a AUCUN traitement de fait sur cette conne d’Allemande, ne serait-ce que 5 minutes,
- Tout comme il n’y a d’ailleurs aucun véritable traitement sur l’euthanasie,
- Et puis ce combat… franchement ça m’a fait sortir de mes gonds, non pas parce que l’autre triche, mais juste parce que c’était trop gros et que ça rendait l’ensemble pathétique :
1 :arrow: Et vas-y que je te frappe derrière la tête,
2 :arrow: Tiens, je vais tenter une prise au corps à corps genre je me crois au Judo,
3 :arrow: Et si je te mettais une cacahuète alors que tu es au sol (que tout le monde a vu mais pas l’arbitre, hein, sinon c’est pas marrant ^^),
4 :arrow: Et hop, un coup de coude dans l’arcade,
5 :arrow: Bon, le gong a retenti mais je vais attendre que tu sois de dos pour t’en décrocher une,
Navré, mais dès le point n°3 c’était fini. Que l’arbitre l’ait vu ou pas.

Autant si Maggie avec été jusqu’au point de rupture (son “combat de trop”, évoqué à plusieurs moment des 2 premiers Tiers) poussée par une trop grande envie réussir/gagner/s’affirmer/exister, j’aurais dit “pourquoi pas”. Par exemple une blessure grave durant un combat, puis un autre combat alors qu’on lui avait interdit, et paf ! Tous ses rêves qui s’effondrent sur un coup de tête. Mais là… non c’est tout nase.

D’ailleurs, je suis un adepte de nombreux films qui se terminent mal. Je trouve ça intéressant. Mais là la “légèreté”, la gratuité de comment ça se déroule ne passe pas.
Exemple : Dans “Requiem for a dream” on s’y attend certes quasi depuis le départ, mais c’est amené de main de maitre. Dans un “Machiniste”, pareil. Et que dire d’un Fight Club ?
Bref… on n’est certes pas dans le même registre mais comparativement aux fins, celle de “Million Dollar Baby” est vraiment mauvaise. C’est dommage…
Alors pourquoi toutes ces récompenses ??? Franchement… soupir
Ce n’est pas un mauvais film, mais finalement on a déjà fait bien mieux à tous les niveaux, que ça soit pour les 2 premiers tiers, comme pour le final “larmoyant” (mais que je qualifierais plus d’ennuyeux/énervant pour toutes les raisons pré-citées)

Gran Torino aussi est super déjà vu et convenu. Mais au moins il sait s’en tenir à ce qu’il est, un divertissement avec plein de bons sentiments. Et il le fait vraiment très très bien.

+

En fait, ce qui ne t’a pas plu, ce sont les scènes de boxes. Sauf que contrairement à Rocky, ce n’est pas un film de boxe. Ce sport est ici en arrière-plan, un prétexte pour dérouler l’histoire.

Je ne suis pas sûr que tu aies lu l’ensemble de mon message pour parvenir à synthétiser ma vision et mon ressenti sur ce film à cela.
Surtout qu’à aucun moment je ne dit que je prend ce film pour un “simple/vulgaire/unique” film de boxe. Je pense que tu as lu/compris de travers :?
C’est, comme toujours avec Clint, un film basé essentiellement sur les relations et les sentiments entre les personnages. La boxe n’est une toile de fond (très présente cependant), et il faut être autiste pour ne pas s’en rendre compte il me semble.
Le problème c’est que jamais ce film ne parvient à rester crédible finalement… ni dans l’utilisation de sa toile de fond, ni dans le reste. Et c’est dommage parce qu’au final je suis persuadé qu’un “simple” remake de Rocky au féminin aurait été bien plus efficace que le résultat devant lequel on se trouve à l’issue de Million Dollar Baby.

D’après moi tu n’as pas aimé deux choses. Les combats et le côté larmoyant et le dernier tiers. Donc, comme le deuxième aspect, c’est les goûts et les couleurs, je tenais simplement à te rappeler que pour le premier aspect, ce n’est pas un film sur la boxe. Car tu cites au moins trois fois Rocky. Rocky est un film sur la boxe. Mais comme tu les compares, je me suis permis cette remarque. A mon sens, ils ne sont pas comparables.

Rocky est un film sur la boxe

Mais c'est archi-faux !!! :shock: :?

Je cite Rocky pour la simple et bonne raison que les 2 premiers Tiers sont traités précisément de la même façon que Rocky 1. Et c'est justement ce que je dis dans ma critique. D'ailleurs, j'ai un peu l'impression que tu n'as jamais vu Rocky 1 ou que ça fait longtemps. Car le limiter à un film de boxe est vraiment plus que réducteur.
Des personnages hauts en couleur, des relations détaillées, beaucoup de bons sentiments, beaucoup d'espoir, d'adrénaline, beaucoup d'attachement et une histoire entrainante.
(Autant les suivants sont de purs films de boxe/action/grand public, autant le 1er est tout autre)

Pour simplifier à l'extrême :
"2/3 Million Dollar Baby = Rocky 1" sauf que, pour être plus précis "Rocky 1 >>>>> 2/3 Million Dollar Baby"
Quant au reste, on aurait "Dernier Tiers Million Dollar Baby" < "Tous les autres films de Clint que j'ai pu voir". Mais je trouve que j'explique un peu mieux dans mon premier message :)

Certes, ça fait longtemps que je n’ai pas vu Rocky 1. Mais je continue de penser malgré tout que la boxe y est quand même beaucoup plus importante que dans le film d’Eastwood. C’est peut-être faux mais c’est l’impression générale. Il n’y a qu’à voir le nombre du public féminin sur Million Dollar Baby et sur Rocky 1.

Après je ne suis ni un spécialiste de Rocky, ni un spécialiste de la boxe. Et puis aimer ou pas un film est une question de ressenti. Et on peut comprendre un film différemment. (Enfin, sauf pour Humains. C’est une bouse. Y a pas à discuter).

piesstou dit:En revanche, j'ai un peu moins aimé les combats. Souvent trop vite expédiés et finalement sans aucune véritable technique. Maggie avance, elle décroche 2 patates comme je pourrais le faire dans mes rêves les plus fous et zou c'est fini. Bon OK, c'est marrant 1 fois ou 2, mais là on est presque dans la parodie de boxe et c'est un peu dommage.


C'est là que se joue la différence entre Rocky et Million Dollar Baby. Eastwood ne montre vraiment aucune déférence vis-à-vis de ce sport. Comme tu le dis, les combats sont expédiés en deux temps trois mouvements, avec un effet de répétition qui tend vers le burlesque. A l'opposé, Avildsen et Stallone ont trop de respect pour ce sport pour ne pas le traîter sérieusement. Même si au fond Rocky est avant tout une "lovestory" (Adriennnnnne !), la boxe est centrale et appuie le propos social du film. Elle représente sur un plan métaphorique la lutte du personnage pour s'en sortir. Avec Million Dollar Baby, Eastwood se sert de cette histoire que tout le monde connait, mais pour en faire autre chose. C'est pour ça que Million Dollar Baby ne sera jamais un remake de Rocky.