Une nouvelle passée assez inaperçue, mais comme Adel10 et Gweg l’évoquent par ailleurs, pourquoi ne pas en discuter :
Les étudiants des classes préparatoires aux grandes écoles devront acquitter des droits d’inscription, comme ceux des universités, selon un amendement accepté mercredi en commission à l’Assemblée avant le début de l’examen du projet de loi sur la recherche et l’enseignement supérieur. La gratuité de l’enseignement dans les lycées publics ne bénéficiera plus aux élèves des classes préparatoires aux grandes écoles, en vertu de cet amendement qui devra être formellement voté lors du débat dans l’hémicycle pour être inscrit dans le code de l’éducation.
(source AFP)
J’avoue que je ne sais pas trop quoi en penser, pourtant le sujet me touche de prêt puisque j’enseigne dans le supérieur, avec des étudiants issus en partie de Prépa.
On pourrait parler de sélection par l’argent, mais c’est se voiler la face sur le coût réel d’une formation “gratuite”, qui va déboucher sur l’inscription payante à des concours et si tout se passe bien à des entretiens (et donc des frais de train, de séjour même bref…). Je ne parle même pas du coût pour vivre à proximité des meilleures prépas.
On pourrait aussi parler du coût pour l’Etat des prépas, mais l’inscription sera très très très loin de couvrir la différence avec une formation universitaire (en gros 400€ d’inscription avec la sécu si c’est comme en fac, pour une formation qui coute 15.000€/étudiant à l’état pour une prépa contre 8000€/étudiant pour l’université). D’ailleurs même à l’université, le montant des inscriptions est quasiment symbolique dans le budget de fonctionnement.
Vraiment, je ne vois pas ce qui peut justifier une telle mesure. Mais paradoxalement, je ne vois pas vraiment d’argument non plus en faveur de la gratuité des prépas (économie de bout de chadelle alors, mais économie tout de même?). D’ailleurs pour être honnête, je suis loin d’être convaincu par le système de classes prépas.
Ben le simple fait d’égaliser les frais classe prépa/université est une raison suffisante. Ils auraient pu le faire par le bas et offrir la gratuité à l’université, mais ça aurait encore fait grincer des dents. Mais bon, ne pas avoir les mêmes droits d’inscription dans des formations publiques post-bac, vu ce qu’on nous bassine d’égalité pour le mariage, ça parait assez dur.
loic dit:Ben le simple fait d'égaliser les frais classe prépa/université est une raison suffisante. Ils auraient pu le faire par le bas et offrir la gratuité à l'université, mais ça aurait encore fait grincer des dents.
Oui c'est surtout que d'un côté, ça fait une rentrée d'argent et de l'autre ça aurait été incompatible avec la philosophie actuelle de vouloir rendre tout bâtiment public rentable (y compris un hôpital ou ici une université).
loic dit:Ben le simple fait d'égaliser les frais classe prépa/université est une raison suffisante. Ils auraient pu le faire par le bas et offrir la gratuité à l'université, mais ça aurait encore fait grincer des dents.
Oui c'est surtout que d'un côté, ça fait une rentrée d'argent et de l'autre ça aurait été incompatible avec la philosophie actuelle de vouloir rendre tout bâtiment public rentable (y compris un hôpital ou ici une université).
Peut être, mais il est logique de faire comme ça. Maintenant, c'est sûr que si aucun gouvernement n'a les couilles de dire qu'un établissement public peut être non-rentable, on court à notre perte... Malheureusement, ça a commencé depuis longtemps
En somme, selon vous il s’agit juste d’une inégalité réglée de manière comptable : il vaut mieux récuperer l’argent de 80.000 inscriptions en faisant payer les prépas, plutôt que perdre l’argent de 1.400.000 inscriptions en fac. Pas grand chose d’idéologiques dans tout ça, juste une petite mesure d’économie parmi d’autres…
Roswell dit:En somme, selon vous il s'agit juste d'une inégalité réglée de manière comptable : il vaut mieux récuperer l'argent de 80.000 inscriptions en faisant payer les prépas, plutôt que perdre l'argent de 1.400.000 inscriptions en fac. Pas grand chose d'idéologiques dans tout ça, juste une petite mesure d'économie parmi d'autres.. (Chiffres insee)
à mon avis oui, mais j'ai pu louper certains trucs, n'ayant pas tout bien suivi de la réforme. Entre certains tenants et aboutissants peuvent m'échapper, mais sur ce que j'ai vu, lu et entendu, ça s'arrête à ça pour moi
C’est là qu’on voit le talent du gouvernement socialiste. Si Sarko avait fait ça, y’aurait eu des manifs étudiantes et lycéennes durant tout le printemps, les profs auraient défilé, etc. … Là c’est passé comme une lettre à la poste.
scand1sk dit:Ben là, je ne vois pas d'autres explication. À noter, il me semble, que les étudiants boursiers sont exonérés de droits d'inscription.
C'est ce que j'ai cru comprendre, oui. Je ne sais pas, par contre, si ça inclut les boursiers à l'échelon 0 (décret n° 84-13 du 5 janvier 1984, relatif à l'exonération des droits de scolarité dans les universités).
Maldoror dit:C'est là qu'on voit le talent du gouvernement socialiste. Si Sarko avait fait ça, y'aurait eu des manifs étudiantes et lycéennes durant tout le printemps, les profs auraient défilé, etc. ... Là c'est passé comme une lettre à la poste. Chapeau les artistes!
Ou peut-être pas. Ou peut-être que Sarko l'aurait encore présenté n'importe comment. Je me souviens de la réforme de la pub sur le service public. Une réforme que j'attendais depuis longtemps. Sarko la propose, je me dis tiens, enfin une mesure avec laquelle je vais être d'accord. Ben, il a réussi à me faire douter du bien-fondé du truc tellement il a fait ça mal t n'importe comment. Si Sarko avait présenté cette mesure, il aurait aussi augmenté les droits d'inscriptions des universités, pour faciliter leur privatisation, il aurait jamais été capable de juste dire "On va augmenter les frais d'inscription en prépa pour les ramener au niveau de ceux des universités." Cette sobriété lui a échappé.
loic dit:Ben le simple fait d'égaliser les frais classe prépa/université est une raison suffisante. Ils auraient pu le faire par le bas et offrir la gratuité à l'université, mais ça aurait encore fait grincer des dents. Mais bon, ne pas avoir les mêmes droits d'inscription dans des formations publiques post-bac, vu ce qu'on nous bassine d'égalité pour le mariage, ça parait assez dur.
En fait ça me fait marrer cette histoire de nivellement par le bas car c'est malheureusement un peu ça. C'est comme la différence qu'il existait entre le prix des polices d'assurance voiture pour les hommes et les femmes. Les hommes ont toujours payé plus. Scandaleux !!! Honteux !!! Il faut aligner le prix des assurances des hommes et des femmes. Bah pas de soucis, ils ont augmenté le montant des assurances des femmes pour l'aligner sur celui des hommes Une chose qui peut être intéressante par contre: un article émettait l'hypothèse qu'une partie de l'argent récolté par ces frais d'inscriptions permettrait de financer plus de boursiers. Si ça se fait vraiment, pourquoi pas? Après j'aimerais bien connaître le montant que les étudiants vont être obligés de payer. Quand je vois le prix de ma prepa à l'époque (pas si lointaine, 2004) et le prix de mes 3 années d'études ensuite (tout dans le privé évidemment), je pense qu'il faut relativiser un peu aussi. Toute façon, faut se retirer de l'esprit que les études sont gratuites. Ça n'existe pas ça. Rien qu'en considérant les frais annexes ... Reste que ça contribue à faire une sélection par l'argent et à favoriser l'auto-reproduction des élites ...
Maldoror dit:C'est là qu'on voit le talent du gouvernement socialiste. Si Sarko avait fait ça, y'aurait eu des manifs étudiantes et lycéennes durant tout le printemps, les profs auraient défilé, etc. ... Là c'est passé comme une lettre à la poste. Chapeau les artistes!
Ou peut-être pas. Ou peut-être que Sarko l'aurait encore présenté n'importe comment. Je me souviens de la réforme de la pub sur le service public. Une réforme que j'attendais depuis longtemps. Sarko la propose, je me dis tiens, enfin une mesure avec laquelle je vais être d'accord. Ben, il a réussi à me faire douter du bien-fondé du truc tellement il a fait ça mal t n'importe comment. Si Sarko avait présenté cette mesure, il aurait aussi augmenté les droits d'inscriptions des universités, pour faciliter leur privatisation, il aurait jamais été capable de juste dire "On va augmenter les frais d'inscription en prépa pour les ramener au niveau de ceux des universités." Cette sobriété lui a échappé.
Tout à fait d'accord.
Parce qu'à la base, il ne faut pas un gros talent pour faire passer un truc qui concerne 80.000 personnes (je compte même pas les profs qui s'en tapent), pas franchement médiatiques (limite au contraire, puisqu'on parle formation des élites), et qui vont préférer bachoter plutôt que défiler si tu fait ça pendant la période des concours..
Oh, hasard, on est en plein dedans.. mi avril-mi mai pour les écrits, et bientôt les oraux.
Zork dit:[ Toute façon, faut se retirer de l'esprit que les études sont gratuites. Ça n'existe pas ça. Rien qu'en considérant les frais annexes ... Reste que ça contribue à faire une sélection par l'argent et à favoriser l'auto-reproduction des élites ...
Ouais, enfin ça, aucun gouvernement n'y peut rien. A part ouvrir des cités U partout, entièrement gratuite et en quantité suffisante pour tout le monde et rendre le matériel scolaire gratuit. Là, on est au-delà de l'utopie. Je suis plutôt interventionniste, mais y' a des limites à tout.
scand1sk dit:Ben là, je ne vois pas d'autres explication. À noter, il me semble, que les étudiants boursiers sont exonérés de droits d'inscription.
exact. Et les critères du crous permettent d'avoir l'exonération même avec des parents aux salaires normaux. (medians dirons nous) J'ai fait deux ans de prépa (khâgne) et ça ne me choque pas, beaucoup d'élèves voient ça comme une filière meilleure que la fac en L1/L2 qui permet de rejoindre la L3 directement avec un bagage plus large, même s'il y a aussi des lacunes à rattraper dans certaines spécialités. Mes anciens camarades partis à la fac après la khâgne avaient d'ailleurs de meilleurs résultats que les statistiques nationales (et c'était une prépa de province sans exigence de niveau extraordinaire), y compris aux concours d'enseignement. Ca apporte vraiment un truc, et ça me semble normal que ça soit payant au moins à l'inscription.
Ok, il faut juste que je me mette à la page en fait. Pour moi l’école de ferry, donc de la gauche, c’était gratuit pour tous. En fait c’est gratuit pour tous sauf les bonnes écoles, faut pas déconner quand même. Pour ce qui est des bourses, vous pouvez y prétendre en effet. Sur le site du crous, vous avez un simulateur qui vous promet des milliers d’euros très facilement. Et puis votre dossier est examiné et en fait… non. Mené de front et en parallèle de la réforme du CDI, je maintiens, c’est un coup de maître.
Maldoror dit:Ok, il faut juste que je me mette à la page en fait. Pour moi l'école de ferry, donc de la gauche, c'était gratuit pour tous. En fait c'est gratuit pour tous sauf les bonnes écoles, faut pas déconner quand même. Pour ce qui est des bourses, vous pouvez y prétendre en effet. Sur le site du crous, vous avez un simulateur qui vous promet des milliers d'euros très facilement. Et puis votre dossier est examiné et en fait... non. Mené de front et en parallèle de la réforme du CDI, je maintiens, c'est un coup de maître.
Les études supérieures n'ont jamais été gratuites, si ? Sinon, je comprend qu'on puisse regretter que les frais d'inscription n'ait pas été calqué sur ceux des prépas mais sur ceux des universités. Maintenant, ça aurait été le cas, du monde (toi peut être ?) aurait criait à la gabegie, qu'on ne peut pas comme ça se permettre de perdre de l'argent en période de crise...
C’est une mesurette, mais il y a quand même en filigrane la question du financement des études supérieures.
Est-il normal de voir chaque année un nombre important de jeunes brillants formés (quasi gratuitement) en France partir pour les US, l’UK ou la Suisse car les salaires y sont plus élevés ?
D’ailleurs en ce qui concernent les US ces expatriés économiques reviennent généralement en France au moment ou leurs enfants sont en age d’aller en études sup (bin oui vous comprenez c’est trop cher la scolarité aux US).
Bref l’enseignement a un coût et il est élevé. Dans un monde ou la mobilité est très forte et ou les meilleurs (disons 10% des étudiants) ont objectivement une valeur économique bien plus élevée que les autres est il raisonnable de continuer à financer uniquement par l’impôt ?
Aux US ils sont tombés dans l’excès inverse: l’étudiant finance via des prêts faciles à obtenir mais devra rembourser seul des montant considérables. En cas de chômage c’est la grosse cata (et pas de walk away possible). Il est bien possible que la prochaine secousse économique mondiale ait pour origine ces prêts foireux.
J’ajoute que la gratuité des études qui est une belle idée, tend aussi à dévaloriser celles-ci (c’est gratuit, c’est que ca ne vaut rien) ou à favoriser des choix peu raisonnables (filières bondées en psycho par exemples).
Bref entre le tout gratuit ou presque et les excès US il y a peu être d’autres options. Je suis personnellement pour un système avec des frais de scolarité non symboliques (~3000€/an) compensés par un système de bourses sociales et au mérite.
Jeremie : tout ce préchi-précha sur la mobilité c’est bien beau, mais concrètement, combien de jeunes français partent bosser à l’étranger après leurs études ? 1% ?
Ensuite concernant certaines études aux USA qui nécessitent des prêts, c’est également le cas en France. Aujourd’hui beaucoup de nouvelles écoles se sont ouvertes où on vend un diplôme. Tu peux payer 9000€ l’année ? A toi le master. Je connais des gens qui vont bosser dix ans juste pour rembourser le prêt de ce que leurs études leur ont coûté. Et ça se passe en France.
C’est le grand paradoxe de la prépa, ce sont ceux qui en ont le moins besoin qui font une formation gratuite ! Après avoir découvert la manifestation politique, les riches découvrent les frais d’inscription pour les étude supérieures.
Je n’ai pas les chiffre de la mobilité pour l’ensemble des étudiants. J’ai par contre une meilleure vue sur les parcours proches des maths (et donc de la finance). Dans mon entourage le phénomène est autour de 5% (bien plus si on va vers les maths fi), problème : il s’agit vraiment des tous meilleurs. Amazon, Google, grandes fac américaines se servent allègrement dans le vivier que nous finançons.
