Classes Prépas - droits d'inscription

Vous dites ?!
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Maldoror dit:C'est là qu'on voit le talent du gouvernement socialiste.
Si Sarko avait fait ça, y'aurait eu des manifs étudiantes et lycéennes durant tout le printemps, les profs auraient défilé, etc. ...
Là c'est passé comme une lettre à la poste.
Chapeau les artistes!


Je ne pense pas. Les élèves de prépa n'ont pas du tout le profil du manifestant. Personne ne bronche car cela ne concerne qu'une minorité qui en plus n'est pas forcément super populaire au sein du reste de la population étudiante.

Si cela avait été Sarko, cela aurait été la même chose. Mais Sarko ne l'aurait jamais fait.
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fbruntz dit:
Maldoror dit:C'est là qu'on voit le talent du gouvernement socialiste.
Si Sarko avait fait ça, y'aurait eu des manifs étudiantes et lycéennes durant tout le printemps, les profs auraient défilé, etc. ...
Là c'est passé comme une lettre à la poste.
Chapeau les artistes!

Je ne pense pas. Les élèves de prépa n'ont pas du tout le profil du manifestant. Personne ne bronche car cela ne concerne qu'une minorité qui en plus n'est pas forcément super populaire au sein du reste de la population étudiante.
Si cela avait été Sarko, cela aurait été la même chose. Mais Sarko ne l'aurait jamais fait.


je te confirme que tant que tu ne touche pas aux filière de socio et de lettres, il n'y a aura pas de remous (les sciences dures, l'éco, le droit et le médical/paraméd ne bougent généralement pas ou quasiment pas sauf attaque catégorielle : le plus souvent en méd/paraméd)
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Maldoror dit:Ensuite concernant certaines études aux USA qui nécessitent des prêts, c’est également le cas en France. Aujourd’hui beaucoup de nouvelles écoles se sont ouvertes où on vend un diplôme. Tu peux payer 9000€ l’année ? A toi le master. Je connais des gens qui vont bosser dix ans juste pour rembourser le prêt de ce que leurs études leur ont coûté. Et ça se passe en France.


Enfin, la grosse différence, c'est qu'aux USA il n'y a pas d'alternative aux formations privées, alors qu'en France si, et qu'en plus elles sont généralement de meilleure qualité que les formations privées…
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nalaf dit:C'est le grand paradoxe de la prépa, ce sont ceux qui en ont le moins besoin qui font une formation gratuite ! Après avoir découvert la manifestation politique, les riches découvrent les frais d'inscription pour les étude supérieures.


Heu...t'es sur là ? J'ai eu la chance de faire une prépa dans un lycée public il y a à peu prés 15 ans maintenant (aouch) et très honnêtement, les élèves venaient de toutes les "classes" sociales, identiquent à mes classes de lycée (généraliste). Pour info, en prépa : 30% des élèves sont boursiers (soit un tout petit peu plus que la moyenne en lycée généraliste).

Les prépas intégrées/privées...ont un coût totalement délirant par contre mais là on parle pas de ça (et effectivement avec une population différente).

C'est vraiment des économies de bout de chandelle (38 000 elève prépa - 30% de boursiers * 181€ (frais d'inscription en licence) = environ 4 millions...whaou...
Demain ce sont les BTS qui vont devenir payant aussi (même "principe" que la prépa (dans un lycée, prof différents, classe de max 30 élèves...)

Sur le principe de la prépa, moi je suis vraiment convaincu et je suis vraiment super content d'avoir pu en faire une pour plein de raisons...
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fbruntz dit:
Maldoror dit:C'est là qu'on voit le talent du gouvernement socialiste.
Si Sarko avait fait ça, y'aurait eu des manifs étudiantes et lycéennes durant tout le printemps, les profs auraient défilé, etc. ...
Là c'est passé comme une lettre à la poste.
Chapeau les artistes!


Si cela avait été Sarko, cela aurait été la même chose. Mais Sarko ne l'aurait jamais fait.


malhoneteté intellectuelle pure
il n'aurai jamais pu le faire ce qui est differents, la preuve en est qu'actuellement tout ce que sarkozi prétendait vouloir faire, flexibilité du travail ect passe sans la moindre contestation , alors que les élu actuel se sont opposé tout azimut contre ces idées. tu as la mémoire courte
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Sarkozy aurait parfaitement pu le faire. Ça s’inscrit sans problème dans la stratégie de Lisbonne de l’économie du savoir, et d’ailleurs pour l’enseignement supérieur, il a réussi à faire passer la LRU qui est une mesure infiniment plus lourde (et dévastatrice, amha).

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adel10 dit:
fbruntz dit:
Si cela avait été Sarko, cela aurait été la même chose. Mais Sarko ne l'aurait jamais fait.

malhoneteté intellectuelle pure

Carrément? :pouicbravo:
il n'aurai jamais pu le faire ce qui est differents, la preuve en est qu'actuellement tout ce que sarkozi prétendait vouloir faire, flexibilité du travail ect passe sans la moindre contestation , alors que les élu actuel se sont opposé tout azimut contre ces idées. tu as la mémoire courte


Tu te méprends sur ma phrase, ce qui doit expliquer l’extrémisme de ta réaction.
Je pense qu'idéologiquement Sarko ne l'aurait pas fait au même titre qu'il a imposé la gratuité des frais de scolarité aux enfants d'expatriés. Une façon de brosser une partie de son électorat dans le sens du poil.
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fbruntz dit:
adel10 dit:
fbruntz dit:
Si cela avait été Sarko, cela aurait été la même chose. Mais Sarko ne l'aurait jamais fait.

malhoneteté intellectuelle pure

Carrément? :pouicbravo:
il n'aurai jamais pu le faire ce qui est differents, la preuve en est qu'actuellement tout ce que sarkozi prétendait vouloir faire, flexibilité du travail ect passe sans la moindre contestation , alors que les élu actuel se sont opposé tout azimut contre ces idées. tu as la mémoire courte

Tu te méprends sur ma phrase, ce qui doit expliquer l’extrémisme de ta réaction.
Je pense qu'idéologiquement Sarko ne l'aurait pas fait au même titre qu'il a imposé la gratuité des frais de scolarité aux enfants d'expatriés. Une façon de brosser une partie de son électorat dans le sens du poil.


si tu commence a penser que sarko avait une idéologie alors la evidement, tout ce que font ces gens n'a d'idéologie qu'electoraliste.

ce type de loi est juste inenvisageable sous un gouvernement dit de droite , de même que l'accord sur la flexibilité du travail
et j'en passe,
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Reste que ça contribue à faire une sélection par l'argent et à favoriser l'auto-reproduction des élites ...


Ca ne me semble pas si simple, en tout cas pas à paris...

A Paris donc, il y a de très bon lycée privée avec prépa.
pour rentrer dans ces lycée, il n'y a pas de carte scolaire mais examen d'un dossier. De plus les élève issus de l'enseignement public sont prioritaire sur ceux du privé.

L'examen du dossier prend en compte les note, les commentaire et le collège (avoir des bonne note quand on vient d'un collège pourri, n'a pas le même poids que quand on vient d'un bon collège, pareil pour les commentaires d'ailleurs...)

Les collèges par contre sont soumis à la carte scolaire, or, sans grande surprise, les meilleur collège de Paris sont plutôt situé dans des quartiers cher.

Conclusion :
- soit tu es issu d'une famille aisée, tu vis dans les beaux quartier, tu vas dans un bon collège publique et, si tu bosses correctement, t'arrive à Henry IV, Louis Legrand ou Fénelon
- soit tu es issu de la classe moyenne ou pauvre, tu n'a accès qu'à des collège plus ou moins pourris et t'as intérêt à être super bon, bosseur, intelligent (...) pour espérer arriver dans un lycée correct.

Reste le privé.
- soit t'es riche (je le fait plus simple) : si tu veux faire tout ta scolarité dans le privée, y a pas de problème, t'as la thune
- Soit t'es pas riche : payer le collège, pourquoi pas, en se serrant la ceinture, mais enchainer avec le lycée, ça commence à faire beaucoup. Si tu peux pas, faut t'accrocher pour rebondir dans un bon établissement public au lycée (faisable mais bon, vaux mieux avoir dans les 16 de moyenne)
- Soit t'es pauvre : laisse tombé, t'as pas les moyen...

Pour conclure, les élèves se retrouvant dans les bonne prépa gratuite parisienne sont majoritairement issus de familles aisés qui peuvent sans problème payer des frais d'inscription.
Les autres, si il ont réussi à arriver là, ont vraisemblablement des résultats scolaire digne d'un boursier (et ont donc des chance de l'être).

Je ne parle que de ce que je connais, mais je suppose qu'il en va à peu près de même en province...
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adel10 dit:
malhoneteté intellectuelle pure
il n'aurai jamais pu le faire ce qui est differents, la preuve en est qu'actuellement tout ce que sarkozi prétendait vouloir faire, flexibilité du travail ect passe sans la moindre contestation , alors que les élu actuel se sont opposé tout azimut contre ces idées. tu as la mémoire courte

Une fois n'est pas coutume
+1
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La principale différence entre fils de riche et fils de pauvre, ce n’est même pas le fait de pouvoir payer les études.

C’est
1) savoir que ces filaires existent
2) s’y préparer

A Versailles, on voit des gamins de 16, 17 ans avec 15 ou 16 de moyenne en math prendre des cours de soutiens;
Ils savent que 15 ou 16 (dans un bon lycée), ce n’est pas assez.

Un bon élève issu du milieu ouvrier qui a 14 de moyenne (sans forcer) dans un lycée moyen, a tendance à croire que c’est suffisant; et en arrivant en prépa, il n’a pas acquis les mécanismes du travail. Il est déjà trop tard, il va échouer.
Je ne vois qu’une seule solution pour aider les jeunes de trappes douer en Math. Faire des classes de niveau, et permettre aux meilleurs de ses lycées d’aller dans des lycées avec des élèves de leurs niveau ; halte au mythe du brassage républicains ; c’est un des mensonges maintenu par les syndicats enseignants ;

Il est inadmissible de demander aux jeunes douées issus de milieu défavorisé de porter leurs classes (sous prétexte d’éviter la ghettoïsation). On les sacrifie, alors qu’on ne demande pas cela aux jeunes issus de milieu favorisé.

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Les prépas de province n’ont pas les mêmes exigences, et peuvent avoir des résultats tout à fait honnêtes aux concours.

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Ca rejoint d’une certaine manière mon propos sur le lien entre revenu/lieu de résidence/qualité des établissement scolaire/réussite scolaire…

Je ne pense pas que le brassage républicain comme tu dis (ou l’égalité des chance) soit le même à Trappe et dans 16ème…

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Les prépas de province n'ont pas les mêmes exigences


Comment ça ce passe alors?
On ne rentre pas par dossier?

Parce que si on rentre par dossier, je suis intimement persuadé que le 14 de moyenne + "élève sérieux" n'aura pas le même impact si ça vient d'un collège de centre ville ou d'un collège de cité

Mais je suis peut-être mauvaise langue :roll:
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Tan nimac dit:Ca rejoint d'une certaine manière mon propos sur le lien entre revenu/lieu de résidence/qualité des établissement scolaire/réussite scolaire...
...

Oui

Tan nimac dit:Je ne pense pas que le brassage républicain comme tu dis (ou l'égalité des chance) soit le même à Trappe et dans 16ème...

Bien d'accord. Note que l'égalité des chances et brassage républicain sont deux notions différentes.

L'idée du brassage républicain, c'est que dans le cadre de ta scolarité, tu ne rencontre pas que des gens de ton milieu social. Mais vu la ségrégation géographique entre classe sociale, ce concepte n'est plus qu'un mythe.
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http://www.letudiant.fr/palmares/classe … nique.html

Les 6 meilleurs prépas sont en région parisienne (moyenne sur 5 ans).
Pas de changement sur les 4 premières depuis 20 ans.

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Note que l'égalité des chances et brassage républicain sont deux notions différentes.


J'en suis bien conscient, je voulais juste souligner (de façon très elliptique, je le reconnais), que ni l'un ni l'autre ne donnent vraiment le résultat escompté et que ces deux concepts trouvent leur place dans ce sujet.

En gros, toi tu parles, à juste titre, de brassage républicain, tandis que moi j'aurais plutôt évoqué l'égalité des chance.

Elle est où l'égalité des chance entre trappe et paris centre?
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Tan nimac dit:
Les prépas de province n'ont pas les mêmes exigences

Comment ça ce passe alors?
On ne rentre pas par dossier?
Parce que si on rentre par dossier, je suis intimement persuadé que le 14 de moyenne + "élève sérieux" n'aura pas le même impact si ça vient d'un collège de centre ville ou d'un collège de cité
Mais je suis peut-être mauvaise langue :roll:


Honnêtement j'en sais rien. c'est toujours sur dossier, et c'est sur qu'un dossier béton vaudra plus qu'un dossier faiblard, mais dans ma classe prépa, yavait des gens clairement pas à leur place (le nombre de candidat coïncidait avec les places dispos, donc pas de réelle sélection)
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le nombre de candidat coïncidait avec les places dispos, donc pas de réelle sélection


Effectivement, ça règle le problème de la sélection...
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Krka dit:http://www.letudiant.fr/palmares/classement-prepa/maths-spe-mp/ecole-integree-polytechnique.html
Les 6 meilleurs prépas sont en région parisienne (moyenne sur 5 ans).
Pas de changement sur les 4 premières depuis 20 ans.


Sainte-Geneviève
Versailles (78 ) 1 30,1%
Louis-le-Grand
Paris (75) 2 24,2%
Stanislas
Paris (75) 3 18,4%
Hoche
Versailles (78 ) 4 12,8%
Lazaristes
Lyon (69) 5 10,0%
Blaise-Pascal
Orsay (91) 6 9,3%

Il n'y a pas de cours de Géo, dans ces prépas là, j'imagine. :mrgreen: