Vieux chat dit: Car n'oubliez pas que lorsque vous fondez vous-même votre famille, l'ancienne ... passe au second plan.
alors, ça, c'est bizarre comme conception de la famille....
j'ai une vision qd même plus tribale des relations familiales...
alors, ça, c'est bizarre comme conception de la famille....
j'ai une vision qd même plus tribale des relations familiales...
Kouynemum dit:
et pis surtout, on est au Café du commerce, hein ?!...
alors, Blancas' : ce qui est fait est bien fait....
l'essentiel finalement c'est d'en décider et de ne pas subir...
moi j'assume complètement mes pensées! mais si Gigi a la solution miracle pour que les familles s'entendent à merveille, ça m'intéresse!
blancas' dit:Deckard dit:D'ailleurs, on serait pas au Café du Commerce, j'aurais bien cité Epictète.
allez, fais toi plaisir!
oué, lâche-toi, Deckard...
blancas' dit:pour se protéger à un moment donné, il faut être égoïste et ne plus s'en préoccuper. quite à faire la sourde oreille ou éviter certains sujets. c'est lâche mais ce n'est pas mieux que de radoter. pour que tout aille bien, il faut que toutes les personnes concernées y mettent de la bonne volonté. tu ne peux pas te réconcilier tout seul. tu peux pardonner c'est tout mais le mur en face de toi ne te répondra pas. c'est son problème et c'est lui qui vit avec son silence, pas moi.
Ce n'est pas un problème d'égoïsme.
Il me semble clair que pour se réconcilier, il faut que chacun soit capable de faire un bout du chemin vers l'autre. Même avec la meilleure volonté du monde, on n'arrive effectivelent à rien si les deux parties ne sont pas prête à faire un effort.
Quand aux situations du style "on fait comme si de rien n'était pour sauvegarder les apparences", il n'y a rien que je trouve plus détestable.
Vieux chat dit:D'ailleurs plus j'y pense moins je suis d'accord avec Mr Girafe : la famille ce sont des gens que l'ont a pas choisi de cotoyer alors que les amis si.
Alors il est plus important de savoir se réconcilier avec ses amis qu'avec sa famille. Car n'oubliez pas que lorsque vous fondez vous-même votre famille, l'ancienne ... passe au second plan.
En cas de problèmes, il ne reste que la famille (la famille proche), et quelques rares amis (les vrais), mais que l'on peut assimiler à la famille.
Mais bon, c'est peut être aussi que j'ai de vrais amis dans ma famille...
Comme j'ai de vrais amis, que je n'ai pas choisi pour autant (ben oui, si j'avais pue choisir, je les aurais pris plus riches
). J'ai juste une affinité avec eux, ils ont des idées en commun avec moi, celles la même que j'ai hériter de ma famille.
Kouynemum dit:Vieux chat dit: Car n'oubliez pas que lorsque vous fondez vous-même votre famille, l'ancienne ... passe au second plan.
alors, ça, c'est bizarre comme conception de la famille....
j'ai une vision qd même plus tribale des relations familiales...
toi, tu n'as pas de problème avec ta belle-famille!!!
blancas' dit:Vieux chat dit:
Mais il me semblait nécéssaire de réagir à ce que disait monsieur Girafe. Les gens ne s'imagine pas toujours ce que peut être une "vraie" histoire de famille, celle qui dérange et dont les petits enfants devront porter la marque jusqu'à la 3eme génération.
décidemment!:wink:
on n'est pas obligé de reproduire les erreurs des anciens n'y d'en porter le poids mais pour se protéger à un moment donné, il faut être égoïste et ne plus s'en préoccuper. quite à faire la sourde oreille ou éviter certains sujets. c'est lâche mais ce n'est pas mieux que de radoter. pour que tout aille bien, il faut que toutes les personnes concernées y mettent de la bonne volonté. tu ne peux pas te réconcilier tout seul. tu peux pardonner c'est tout mais le mur en face de toi ne te répondra pas. c'est son problème et c'est lui qui vit avec son silence, pas moi.
J'ai comme l'impression qu'on a vécu des choses semblables
Ou tout du moins avec des effets comparables. Je retrouve exactement ce que tu dis (à une nuance près) dans ma situation actuelle.Les enfants n'ont pas à supporter les conséquences des erreurs de leurs parents. Et si couper les ponts est le seul moyen pour que les parents s'en rendent compte alors coupons les ponts.
Tu sais Blancas' c'est une décision très courageuse que celle que tu as prise. Il n'est pas évident de s'y tenir. Mais pour ce qu ej'en sais tu as tout à fait raison. Il n'y a pas de culpabilité à avoir. Tu n'es pas le patriarche de ta famille non? Alors si chacun ne fais pas un effort on se retrouve devant un mur comme tu le dis si bien.
Je te souhaite de voir rapidement ta situation familiale se résoudre paisiblement.
blancas' dit:tu peux pardonner c'est tout mais le mur en face de toi ne te répondra pas. c'est son problème et c'est lui qui vit avec son silence, pas moi.
Sauf que tu disais avoir choisis de faire Noel seule... C'est pour cela que je rebondissais.
Si on t'impose de rompre avec ta famille, c'est différent puisque tu subis, ce n'est pas de ta propre initiative.
Mr Girafe dit:Et quitte à mettre les pieds dans le plat, M. vieux Chat, je vous pense incapable de me donner la moindre situation qui contredit mes dire (autrement, je vous défis de le faire !
Si, là vous mettez les pieds dans le plat.
Blue dit:En cas de problèmes, il ne reste que la famille (la famille proche), et quelques rares amis (les vrais), mais que l'on peut assimiler à la famille.
dans mon expérience, en cas de problème, la famille a été la première à déserter le navire...
et effectivement, ça permet aussi de faire du tri dans ses amis...
blancas' dit:Kouynemum dit:
et pis surtout, on est au Café du commerce, hein ?!...
alors, Blancas' : ce qui est fait est bien fait....
l'essentiel finalement c'est d'en décider et de ne pas subir...
moi j'assume complètement mes pensées! mais si Gigi a la solution miracle pour que les familles s'entendent à merveille, ça m'intéresse!
J'ai !! Mais il faudrait être en tête à tête et passer un peu de temps à parler...
Réconcilier les gens, je sais faire à donfe ! J'ai des bagages sur le sujet, amis, proches, famille etc.
Vieux chat dit: Tu n'es pas le patriarche de ta famille non?
ha!...si on pouvait mesurer la sagesse...
merci Vieux Chat!
ça me fait penser que ma mère m'a envoyé une carte de voeux pour mon birthday. c'est signé dans l'ordre "chouquette, ta mère et ton frère", chouquette étant le chat que j'ai recueilli cet été et que j'ai laissé à ma mère parce que je ne voulais pas qu'il vive en appartement.
shingouz dit:Blue dit:En cas de problèmes, il ne reste que la famille (la famille proche), et quelques rares amis (les vrais), mais que l'on peut assimiler à la famille.
dans mon expérience, en cas de problème, la famille a été la première à déserter le navire...
et effectivement, ça permet aussi de faire du tri dans ses amis...
Oui, une partie de ma famille a deserté. Mais une partie est resté et nous a soutenu. Et dans le lot, ce n'est pas forcément ceux avec qui on avait le plus d'afinité (un oncle qu'on voyait souvent et un qu'on ne voyait jamais nous ont aidé, les autres, pas de nouvelles, et ils m'ont reproché de ne pas aller chez eux depuis).
Vieux chat dit:Il n'y a pas de culpabilité à avoir.
Moi je redis que la psychanalyse mal interprétée a poussé notre société dans une déresponsabilité et une déculpabilisation générale des individus qui ne présage rien de bon si ce n'est une société individualiste du culte du bonheur et de l'épanouissement personnel.
Chacun de tes actes engage l'humanité toute entière (et je le redis juste en dessous).
Nous sommes tous responsables du monde dasnl equel nous vivons et du monde que nous sommes en train d'accepter et de laisser à nos enfants.
Kouynemum dit:Tant pis, vous l'aurez voulu !blancas' dit:Deckard dit:D'ailleurs, on serait pas au Café du Commerce, j'aurais bien cité Epictète.
allez, fais toi plaisir!
oué, lâche-toi, Deckard...
C'est pas très facile à lire...mais.... mais.
I. DE toutes les choses du monde, les unes dépendent de nous, les autres n'en dépendent pas. Celles qui en dépendent sont nos opinions, nos mouvements, nos désirs, nos inclinations, nos aversions ; en un mot, toutes nos actions.
II. CELLES qui ne dépendent point de nous sont le corps, les biens, la réputation, les dignités ; en un mot, toutes les choses qui ne sont pas du nombre de nos actions.
III. LES choses qui dépendent de nous sont libres par leur nature, rien ne peut ni les arrêter, ni leur faire obstacle ; celles qui n'en dépendent pas sont faibles, esclaves, dépendantes, sujettes à mille obstacles et à mille inconvénients, et entièrement étrangères.
IV. SOUVIENS-TOI donc que, si tu crois libres les choses qui de leur nature sont esclaves, et propres à toi celles qui dépendent d'autrui, tu rencontreras à chaque pas des obstacles, tu seras affligé, troublé, et tu te plaindras des dieux et des hommes. Au lieu que si tu crois tien ce qui t'appartient en propre, et étranger ce qui est à autrui, jamais personne ne te forcera à faire ce que tu ne veux point, ni ne t'empêchera de faire ce que tu veux ; tu ne te plaindras de personne ; tu n'accuseras personne ; tu ne feras rien, pas même la plus petite chose, malgré toi ; personne ne te fera aucun mal, et tu n'auras point d'ennemi, car il ne t'arrivera rien de nuisible.
blancas' dit: toi, tu n'as pas de problème avec ta belle-famille!!!
je n'ai même plus de pb du tout avec ma famille...
MrGirafe dit:blancas' dit:Kouynemum dit:
et pis surtout, on est au Café du commerce, hein ?!...
alors, Blancas' : ce qui est fait est bien fait....
l'essentiel finalement c'est d'en décider et de ne pas subir...
moi j'assume complètement mes pensées! mais si Gigi a la solution miracle pour que les familles s'entendent à merveille, ça m'intéresse!
J'ai !! Mais il faudrait être en tête à tête et passer un peu de temps à parler...
Réconcilier les gens, je sais faire à donfe ! J'ai des bagages sur le sujet, amis, proches, famille etc.
franchement, si tu arrivais à démêler mes histoires de famille...qu'est-ce que tu peux faire face à des gens bornés, bêtes et méchants (je pèse mes mots)?
moi, je suis polie avec eux et quand ils partent dans leurs délires, je les ignore. certains problèmes ont une source pathologique.
Mr Girafe dit:Il ne faut pas râter ses relations avec les gens qui t'entourent, amis ou famille, ce n'est pas agréable et c'est souvent (toujours) de sa propre faute.
Ta famille tu n'en as qu'une, si tu échoues avec ta famille, tu ne peux pas te rattraper ailleurs et quoiqu'il arrive, ça te suit toute ta vie.
Perdre un ami, c'est nul, c'est facile, c'est bête, mais on en trouve d'autres. Perdre sa famille, il n'y a plus d'équivalent.
On perd souvent ses relations, amis ou famille, pour des bétises qui ne le méritent pas. Quand c'est avec sa famille, c'est perdu pour la vie... Jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'on se réconcilie et qu'on se trouve alors bien bête d'avoir perdu tant de temps.
Afin d'éclairer ta lanterne ma mère est morte il y a 12 ans de cela. J'avais 14 ans et demi. Disons que ce jour là je me suis rendu compte à quel point les liens du sang sont... forcés. On ne choisis pas ses parents, ni ses frères et soeurs. Les amis tu peux les choisir. Au final tes parents, soeurs et fères ne sont que des connaissances de fortune. Comme les gens que tu rencontres à l'école. C'est juste que tes parents t'éduquent. Point. Une famille tu peux très bien t'en refaire une aussi.
Quand tes relations ratent avec ta famille ce n'est pas forcément de ta faute.
Afin de répondre à Queen Mom' sur sa conception tribal de la famille : ma conception est issue de mon histoire, c'est-à-dire une famille sans mère, où les relations entre nous se sont dégradés à un point tel que certaines choses ne peuvent être dites en public. Crois moi par expérience. Devenir père c'est reléguer tes parents dans le passé, tu en fais des grands-parents. Et tout se décale. La famille maintenant c'est moi, ma femme, mon fils et mes amis.
Et pour rebondir sur ce que dit Monsieur Girafe, j'ai su choisir la plupart de mes amis avec discernement et eux aussi m'ont choisi (avec discernement là c'est moins sur
).
Vieux chat dit:Mr Girafe dit:Et quitte à mettre les pieds dans le plat, M. vieux Chat, je vous pense incapable de me donner la moindre situation qui contredit mes dire (autrement, je vous défis de le faire !
Si, là vous mettez les pieds dans le plat.
Oui oui, nous sommes d'accord, je n'y vais pas par quatre chemins, je mets bien les pieds dans le plat.
Je te défie de me trouver ces situations qui font que c'est normal de vouloir rompre complètement avec sa famille.
(on va mettre de côté les problèmes illégaux, bien-entendu, aucune raison de rester en contact avec des personnes qui ont violé la loi des hommes).
Deckard dit:
I. DE toutes les choses du monde, les unes dépendent de nous, les autres n'en dépendent pas. Celles qui en dépendent sont nos opinions, nos mouvements, nos désirs, nos inclinations, nos aversions ; en un mot, toutes nos actions.
II. CELLES qui ne dépendent point de nous sont le corps, les biens, la réputation, les dignités ; en un mot, toutes les choses qui ne sont pas du nombre de nos actions.
III. LES choses qui dépendent de nous sont libres par leur nature, rien ne peut ni les arrêter, ni leur faire obstacle ; celles qui n'en dépendent pas sont faibles, esclaves, dépendantes, sujettes à mille obstacles et à mille inconvénients, et entièrement étrangères.
IV. SOUVIENS-TOI donc que, si tu crois libres les choses qui de leur nature sont esclaves, et propres à toi celles qui dépendent d'autrui, tu rencontreras à chaque pas des obstacles, tu seras affligé, troublé, et tu te plaindras des dieux et des hommes. Au lieu que si tu crois tien ce qui t'appartient en propre, et étranger ce qui est à autrui, jamais personne ne te forcera à faire ce que tu ne veux point, ni ne t'empêchera de faire ce que tu veux ; tu ne te plaindras de personne ; tu n'accuseras personne ; tu ne feras rien, pas même la plus petite chose, malgré toi ; personne ne te fera aucun mal, et tu n'auras point d'ennemi, car il ne t'arrivera rien de nuisible.
à méditer mais très utopique...