blancas' dit:franchement, si tu arrivais à démêler mes histoires de famille...qu'est-ce que tu peux faire face à des gens bornés, bêtes et méchants (je pèse mes mots)? moi, je suis polie avec eux et quand ils partent dans leurs délires, je les ignore. certains problèmes ont une source pathologique.
Si certains membres de ta famille sont malades, ils n'en sont que plus excusables ! Le problème est là : tu les ignores. ça te convient aujourd'hui, mais toute ta vie ça te pèsera et avec le temps, tu trouveras que tu as perdu beaucoup de temps pour ces petites histoires...
MrGirafe dit:on va mettre de côté les problèmes illégaux, bien-entendu, aucune raison de rester en contact avec des personnes qui ont violé la loi des hommes
Bingo. Tu as trouvé tout seul. Quand à ça
Moi je redis que la psychanalyse mal interprétée a poussé notre société dans une déresponsabilité et une déculpabilisation générale des individus qui ne présage rien de bon si ce n'est une société individualiste du culte du bonheur et de l'épanouissement personnel. Chacun de tes actes engage l'humanité toute entière (et je le redis juste en dessous). Nous sommes tous responsables du monde dasnl equel nous vivons et du monde que nous sommes en train d'accepter et de laisser à nos enfants.
je vais tâcher de rester calme : D'abord qui a décrété que mes actes engageaient l'humanité toute entière? Même si je suis en partie d'accord n'oublions pas comme le disait Epictète qu'il existe des choses sur lesquelles nous n'avons AUCUN pouvoir de décision. Ensuite apparemment tu n'as pas bien compris le message de Blancas'. On voit bien à ses messages qu'une certaine culpabilité effleure, dû à l'impression de ne pas avoir forcément fait là le bon choix. Alors si je dis il n'y a pas de culpabilité à avoir. Quand un autre prend une décision sur laquelle tu n'as pas barre, quand il y a des choses qui relève JSUTEMENT de la psychanalyse que pouvons nous nous pauvres mortels? Serions chacun des psychanalystes en puissance? La culpabilité est un mal qui te ronge de l'intérieur si on ne vient pas l'extirper. Savoir admettre que nous ne somme spas coupable de ce qui nousarrive n'est aucunement en train de créer une communauté individualiste. Cela forme juste une communauté où les membres seront plus éveillés, plus au courant de ce qui se passe. Réfléchis : si les hommes communiquent de plus en plus facilement (car la culpabilité est très très souvent liés à un défaut de communication .. car lorsque la parole manque on se crée ses propres fantasmes. Admettre que l'on est pas coupable ou au contraire qu'on est coupable permet de mieux "lire" les réactions des gens autour de nous. En somme on acquiert une meilleure compréhension de la nature humaine) allons nous vers une société plus ou moins individualiste?
Vieux chat dit: Crois moi par expérience. Devenir père c'est reléguer tes parents dans le passé, tu en fais des grands-parents. Et tout se décale. La famille maintenant c'est moi, ma femme, mon fils et mes amis.
la famille pour nous, c'est nous, les enfants, les parents, les grands-parents, la multitude des cousins et petits cousins...d'ailleurs, c'est difficile parce qu'il n'y a que des parents et des enfants finalement... on se voit au moins une fois par an : pas à Noël, en été...on fait des feux, des cabanes, et des tournois de volley...on s'engueule, on s'embrasse, on trinque, on rit trop fort...on s'en fout, on campe sur place et c'est perdu dans le forez...y a eu des séparés...des crises...des dépressions...mais on est là...c'est la vie quoi... ça ressemble un peu à du Lelouch notre truc, finalement
blancas' dit:franchement, si tu arrivais à démêler mes histoires de famille...qu'est-ce que tu peux faire face à des gens bornés, bêtes et méchants (je pèse mes mots)? moi, je suis polie avec eux et quand ils partent dans leurs délires, je les ignore. certains problèmes ont une source pathologique.
Si certains membres de ta famille sont malades, ils n'en sont que plus excusables ! Le problème est là : tu les ignores. ça te convient aujourd'hui, mais toute ta vie ça te pèsera et avec le temps, tu trouveras que tu as perdu beaucoup de temps pour ces petites histoires...
Encore une méconnaissance des problèmes psy : on ne paut aider que quelqu'un qui veut être aidé. Et parfois plus on veut aider cette personne, plus elle va faire de la "résistance". C'est à elle de prendre conscience. Et parfois couper les ponts c'est l emeilleur moyen de rendre service à sa famille car on casse le "système" dans lequel elle s'était enfermée. L'analyse systémique de certaines névroses est à ce sujet très intéressante.
Vieux chat dit: Crois moi par expérience. Devenir père c'est reléguer tes parents dans le passé, tu en fais des grands-parents. Et tout se décale. La famille maintenant c'est moi, ma femme, mon fils et mes amis.
la famille pour nous, c'est nous, les enfants, les parents, les grands-parents, la multitude des cousins et petits cousins...d'ailleurs, c'est difficile parce qu'il n'y a que des parents et des enfants finalement... on se voit au moins une fois par an : pas à Noël, en été...on fait des feux, des cabanes, et des tournois de volley...on s'engueule, on s'embrasse, on trinque, on rit trop fort...on s'en fout, on campe sur place et c'est perdu dans le forez...y a eu des séparés...des crises...des dépressions...mais on est là...c'est la vie quoi... ça ressemble un peu à du Lelouch notre truc, finalement
Ily a des jours où moi ça ressemble à du fight club N'oublions jamais l'infini (ou presque) diversité que nous offre la race humaine.
Vieux chat dit:Disons que ce jour là je me suis rendu compte à quel point les liens du sang sont... forcés.
Et oui à 14 ans on a encore une vision partielle de la vie. On ne choisit pas sa famille.
Vieux chat dit: On ne choisis pas ses parents, ni ses frères et soeurs. Les amis tu peux les choisir.
C'est très vrai
Vieux chat dit: Au final tes parents, soeurs et fères ne sont que des connaissances de fortune. Comme les gens que tu rencontres à l'école. C'est juste que tes parents t'éduquent. Point. Une famille tu peux très bien t'en refaire une aussi.
C'est là où tu as pris des raccourcis qui te conviennent aujourd'hui mais qui ne sont pas vrais. Parce que tu peux étendre une famille uniquement, tu ne peux pas en refaire une autre à côté. Tu sais que tu n'as qu'une famille, de ta naissance à ta mort, et ça te suit tout le temps. Tu as beau te dire ces gens sont comme les autres gens, sur le long terme, cette réponse ne te conviendra pas et tu trouveras que tu as perdu beaucoup de temps à t'en persuader pour pas grand chose. Tous les ouvrages le disent. Il n'y a que certains individus pour soutenir le contraire à un moment donné de leur vie.
Vieux chat dit: Quand tes relations ratent avec ta famille ce n'est pas forcément de ta faute.
Non, mais cela ne doit pas être ton choix.
Vieux chat dit: où les relations entre nous se sont dégradés à un point tel que certaines choses ne peuvent être dites en public.
Une telle rupture en plein adolescence peut causer beaucoup de ravages, et des destruction longues à récupérer. Mais ces destructions n'en sont pas moins des erreurs qui vous pèsent à chacun et qui vous suivront jusqu'au jour ou vous aurez pris le recul, découvert une autre lecture de votre histoire.
Vieux chat dit:Crois moi par expérience. Devenir père c'est reléguer tes parents dans le passé, tu en fais des grands-parents. Et tout se décale. La famille maintenant c'est moi, ma femme, mon fils.
Le cercle de la famille proche bouge avec le temps, bien sûr. Mais la famille s'agrandit. Et si ton fils te quitte par choix en répétant ton modèle ?
Vieux chat dit: Et pour rebondir sur ce que dit Monsieur Girafe, j'ai su choisir la plupart de mes amis avec discernement et eux aussi m'ont choisi (avec discernement là c'est moins sur ).
Vieux chat dit: N'oublions jamais l'infini (ou presque) diversité que nous offre la race humaine.
oui et cela nous ramène à Epictète qui propose un modèle riche d'humanisme...
Blancas', penser que l'on puisse être plus fort quand on agit sur ce qui dépend de nous et que l'on reconnaît son impuissance sur ce qui échappe à notre contrôle n'est pas utopique. au quotidien, c'est se fixer des objectifs que l'on peut atteindre et éviter de se heurter à des murs infranchissables.
Vieux chat dit:D'abord qui a décrété que mes actes engageaient l'humanité toute entière ?
C'est ce que je pense, et c'est ma vision du monde que j'expose.
Vieux chat dit: il existe des choses sur lesquelles nous n'avons AUCUN pouvoir de décision.
Oui, et c'est vrai pour l'humanité toute entière. La phrase s'applique donc essentiellement à tes choix car pour les situations où tu subis les événements, tu ne peux qu'engouffrer l'humanité toute entière dans ton impuissance.
Vieux chat dit:Ensuite apparemment tu n'as pas bien compris le message de Blancas'.
Probablement, je rebondis essentiellement sur le fait qu'elle a dit avoir choisi de faire Noel seule. Il se peut que ce n'était pas ce qu'elle voulait dire, mais ce sont ses mots qui m'ont fait réagir.
Le cercle de la famille proche bouge avec le temps, bien sûr. Mais la famille s'agrandit. Et si ton fils te quitte par choix en répétant ton modèle ?
En répétant quel modèle? Celui qui a fait que la loi a été bafoué dans ma famille (celel d'avant rooooo faut suivre un peu )? Je préférerai être foudroyé su rplace plutôt que de faire revivre ce que j'ai vécu à mon fils. Quand aux autres réponses je n'en aurai qu'une qui résume le tout : les "tendances" générales sont toujours dépendante d'un contexte. Il existe des circonstances qui font que, si, mamanière de voir les choses est la seule pouvant aboutir à une guérison. Tout autre moyen mène à la dépression.
Tu sais que tu n'as qu'une famille, de ta naissance à ta mort, et ça te suit tout le temps. Tu as beau te dire ces gens sont comme les autres gens, sur le long terme, cette réponse ne te conviendra pas et tu trouveras que tu as perdu beaucoup de temps à t'en persuader pour pas grand chose. Tous les ouvrages le disent. Il n'y a que certains individus pour soutenir le contraire à un moment donné de leur vie.
Et? Bien sur qu'il n'est pas possible de couper les ponts de manière définitive. Mais quand ta famille ne te convient pas quelle loi de la nature ferait que tu sois obligé de la subir ad vitam eternam?
Vieux chat dit:Encore une méconnaissance des problèmes psy : on ne paut aider que quelqu'un qui veut être aidé. Et parfois plus on veut aider cette personne, plus elle va faire de la "résistance". C'est à elle de prendre conscience.
Oui, quand on s'y prend mal, en effet, on ennerve les gens plus qu'on ne les aide.
Vieux chat dit: Et parfois couper les ponts c'est l emeilleur moyen de rendre service à sa famille car on casse le "système" dans lequel elle s'était enfermée.
Parfois oui, souvent non. C'est par ailleurs une solution facile qui ne demande aucun effort pédagogique ni de communication. On laisse l'autre trouver la raison seul, en espérant qu'il la trouve. C'est pas très satisfaisant je trouve et ça me suffit moi pour avoir des regret-remords tant que la situation n'est pas résolue.
Je cherche à communiquer et à résoudre les problèmes, ça peut prendre du temps, ça peut être très subtile, mais au moins j'y travaille, je ne me cache pas, je ne coupe pas les ponts et je fais en sorte que la situation ne dégénère pas au point qu'il ne reste plus qu'à couper les ponts.
Vieux chat dit:Ensuite apparemment tu n'as pas bien compris le message de Blancas'.
Probablement, je rebondis essentiellement sur le fait qu'elle a dit avoir choisi de faire Noel seule. Il se peut que ce n'était pas ce qu'elle voulait dire, mais ce sont ses mots qui m'ont fait réagir.
vous n'êtes pas en train de me psychanaliser là??!! et oui j'ai choisi de faire noël seule ou de ne rien faire plutôt. et si demain je suis de bonne humeur, je déciderai peutêtre de prendre mon téléphone et d'appeler toute la famille pour une grande réunion mais ce n'est pas obligé que ce soit pour Noël, j'aime bien la spontanéité de certains événements aussi. mais je ne vois pas où est le problème de choisir de ne pas fêter Noël. je l'ai fait consciencieusement pendant des années, il se trouve que cette année, je n'en ai pas besoin...
blancas' dit:sur ces sages paroles, je vais aller manger mes raviolis. allez, je vous ramène le sujet sur quelque chose de beaucoup prosaïque : la bouffe!!!
arg, c'est vraiment un plat que je ne supporte pas ça, les raviolis (enfin, ceux vendus en boite, beurk). Il n'y a guère que les epinards à la florentine de la cantine de quand j'était au collège qui peut égaller une boite d'épinards dans l'échelle du pas ragoutant.
La phrase s'applique donc essentiellement à tes choix car pour les situations où tu subis les événements, tu ne peux qu'engouffrer l'humanité toute entière dans ton impuissance.
O_o Qu'est-ce qui peut pousser un homme à croire une chose pareille? La vie forme un réseau, une sorte de filet. Lorsque j'agite l'un de smoeuds de ce filet la vibration se répend dans tout le filet. Mais plus la vibration s'éloigne du centre, plus elle s'affaiblit. Il me semble que pour nos actes et leurs conséquences c'est pareil. Je te saurai gré de ne pas me donner plus de pouvoir que je n'en ai réellement D'ailleur je ne suis pas non plus d'accord avec ta deuxième citation dans ta signature
Il n'y a qu'une erreur innée : c'est celle qui consiste à croire que nous existons pour être heureux
Des sociologue ont étudié la philosophie asiatique et se sont rendu compte que chez eux la poursuite du bonheur n'était pas une chose évidente. Pour eux il est plu simportant que .. tout coule, comm eun fleuve, plutôt que de chercher le bonheur. Bref ce avec quoi je ne suis pas d'accord : ce n'est pas une erreur innée mais une erreur acquise
Je cherche à communiquer et à résoudre les problèmes, ça peut prendre du temps, ça peut être très subtile, mais au moins j'y travaille, je ne me cache pas, je ne coupe pas les ponts et je fais en sorte que la situation ne dégénère pas au point qu'il ne reste plus qu'à couper les ponts.
En effet ... Mais sommes nous aussi compétents qu'un psychologue? Le peu de psychologie que j'ai pu faire (deux ans à la FAC) m'a surtout convaincu que tout ce qui touche à l'être humain demandait à être traité par des spécialistes. Evidemmetn je n'ai aps dit que couper les ponts c'était dire "au revoir". C'est plutôt dire "Bon je vais voir un psy, et tant que tu n'aura pas fait de même ce n'est pas la peine de me rappeller".
Vieux chat dit:En répétant quel modèle? Celui qui a fait que la loi a été bafoué dans ma famille
J'ai mis de suite de côté les problèmes liés à la loi et je ne voudrais pas sous-entendre quoi que ce soit sur tes propres souffrances. Peut être que nous pourrions aborder ce sujet en tête à tête, mais c'est beaucoup trop compliqué pour moi via le forum. Je parlais d'un fils qui pourrait trouver des raisons valables de quitter son père, surtout en plein adolescence quand on ne mesure pas tous les degrés de gravités des actes, et qui se dirait qu'après tout, il a bien quitté le sien lui !
Vieux chat dit: Si, ma manière de voir les choses est la seule pouvant aboutir à une guérison. Tout autre moyen mène à la dépression.
J'espère que ce n'est qu'une interpréation des propos de ton médecin. Car il existe moults remèdes à moults situations et moults façon d'aboutir également à une dépression. Autant ta façon de voir la vie est la seule que tu puisses avoir puisque c'est la tienne actuellement, autant ce n'est pas pour autant la seule qui puisse t'éviter la dépression, même si c'est peut être la seule parmi celles que tu as envisagées.
Vieux chat dit: Et ? Bien sur qu'il n'est pas possible de couper les ponts de manière définitive. Mais quand ta famille ne te convient pas quelle loi de la nature ferait que tu sois obligé de la subir ad vitam eternam?
ça fait partie des choses qui ne sont pas tiennes dont on parlait un peu avant dans ce sujet... Tu n'y peux rien, ta famille est là et elle sera toujours là, tes choix ne changent rien à cet état de fait.
).