dicapa dit:Parce que TT est un site référence pour les joueurs où il y à la liberté de parler
Pas tout à fait.
Il convient cependant de noter qu'un forum n'a d'intérêt qu'à la condition de pouvoir librement échanger des propos sur le thème choisi. Et ceux qui ne seraient pas satisfaits ne se gêneraient pas pour aller chercher un espace de liberté ailleurs. Ce qui ne serait pas très bon pour la vie du site Tric-Trac qui, faut-il le rappeler, est une vitrine pour des jeux différents de ceux qui débordent des rayons des grandes surfaces. Comme l'a dit ivy, il est plus important pour les boutiques d'augmenter leur marché, plutôt que d'essayer de capter les achats sur Internet. De toute façon, les gens qui ont la volonté de payer leurs achats moins chers s'organisent toujours pour arriver à leurs fins.
Il est effectivement dommage pour la distribution française que la TVA allemande soit inférieure de 5,6% (sauf erreur de ma part) à la française. Cela n'explique pas que je puisse trouver Löwenherz à 23 euro en Allemagne alors que le meilleur prix pour Richard coeur de Lion est 39 euro. Même avec 2 euro de TVA en plus, il reste un écart de prix de 14 euro pour avoir une règle et une boîte en français, représentant donc une augmentation d'environ 60%. Désolé, mais avec de tels écarts, je n'ai aucun scrupule à commander en Allemagne, même si ce faisant je ne favorise guère la francisation des jeux allemands.
arthemix dit:Pour recadrer, je pense que la question de Matthieu porte sur le fait d'en parler sur TricTrac, pas sur le fait d'acheter en Allemagne.
et puis matthieu, pardon, mais tu vois les choses du côté négatif... car rappelle-toi aussi ce que la communauté a fait : de pauvres internautes, qui voient un truc intéressant dans un magasin (plutôt spécialisé) en france, postent un message sur TT : et hop, le magasin dévalisé en deux heures ! (le dernier en date, il me semble que c'est star-player à paris, ou peut-être celui qui vendait les gobblet et les perudos).
et là alors, les magasins ne sont pas dégoûtés ? tiens, étrange !
mais il ne se trouve personne pour féliciter l'internaute qui a mis le message à la communauté TT, ou le remercier, alors que grâce à lui, un stock qui aurait pu traîner une semaine, un mois, voire ne jamais être vendu (je pense à bi-litaire de kris burm) est parti en l'espace d'un après-midi
start dit:VIVE LES COMMANDES GROUPEES. OOh , quel dommage pour ces pauvres boutiques. J'ai envie de pleurer. Je pense que les prix sont tels dans les boutiques car il n'y a pas de concurrence en france. Mais cela devrait changer, j'espère avec le net. Ou tchao les boutiques.
Ca fait deux fois que je vois ce courageux de "start/strat" écrire trois lignes pour dire des bêtises. Mais qui est-il donc ? C'est la seule vraie question qui risque de m'empêcher de dormir ce soir...
Matthieu.CIP dit: Est-ce que ce site internet est l'endroit idéal pour favoriser ce genre de commandes qui font, qu'on le veuille ou non, une concurrence aux boutiques traditionnelles ?
Ca m'étonne que personne n'ai noté ça avant moi mais je répondrais: Est-ce que la vocation de ce site internet est de protéger les boutiques traditionelles (qu'elles en aient besoin ou non, là n'est pas le problème)?
Il n'y a pas de débat puisqu'il y a a deux aspirations légitimes : - organiser des commandes groupées pour profiter de tarifs interessants. - éviter que la possibilité d'acheter en allemagne à ces tarifs ne soient trop connues pour éviter de mettre la clé sous la porte.
Pour ma part, je doute que, pris directement, le phénomène soit blanc pour les boutiques. Je pense que les gros dépensiers que nous sommes sont sucpetibles de faire un manque à gagner. Indirectement, ces mêmes passionnées font découvrir beaucoup de jeux, rencontres beaucoup de gens et orientent surement vers les meilleurs tarifs. Le phénomène devrait s'amplifier.
Je constate que le nombre de commandes groupées est en augmentation sur le forum. Il y a celles visibles sur TT mais aussi surement pas mal d'autres qui s'organisent à l'échelle de groupe de joueurs. On peut même imaginer que les sites allemands tentent d'avantage d'être attractif pour les français.
Faire porter la faute sur TT ou sur les gros joueurs n'est pas correct. Le premier rempli parfaitement sa mission en permettant aux personnes de s'organiser et d'échanger (dans la légalité) et les seconds assument leur passion aux meilleurs prix (sachant que certains restent tout de même de bons clients malgré ces achats).
Qui ne compare pas les prix aujourd'hui ? Les boutiques achetent-elles du matériel français et se fournissent-elles toujours auprès des distributeurs français ? Non. Elles jouent leur carte et c'est normal. Tant que les économies à l'achat ne sont pas une économie sur le plan humain (main d'oeuvre moins chers...). Qui peut les blamer ?
A l'excés, on peut dire que ces commandes en allemagne profite à des êtres humains et leur permettent de travailler. Il faudrait choisir en un chomeur francais et un chomeur allemand ? Difficile !
C'est le marché commun qui fait par ricochet que les boutiques françaises prennent un risque (à estimer). Le marché que Giscard a inscrit dans la constitution européenne, je le rapelle, comme unique moyen de régulation en europe. .
Soit les boutiques françaises proposent un autre système économique aux gros joueurs, soit elles combattent avec leurs moyens (proximité, jeux français...) dans le système actuel et affrontent donc logiquement les sites allemands. Mais jouer de la culpabilité ne me semble pas très légitime.
Pour ma part, je préfère l'achat en boutique tant qu'il est possible. J'aime bien parler avec les vendeurs et surtout voir les jeux (surtout qu'à Friburg, le vendeur parle français ! ).
Bon ben pas le temps de faire mieux...c'est juste pour faire un contraste avec le message de Start.
nim dit:Sans juger sur les prix pratiqués en Allemagne. Sans juger les gens qui achètent Allemagne. Je trouve que TT n'est pas une place commerciale. Ni pour la vente, ni pour les achats. Je me demande même si ce n'est pas dans sa charte. Non?
oui, mais dès qu'on parle d'un jeu, on en fait la pub -> voir mon avis (pourtant hyper négatif ) sur babylone de bruno faidutti, tout ce qui s'est ensuivi sur le forum, et le fait que plusieurs personnes aient dit que toute cette discussion leur donnait envie d'acheter/essayer ce jeu.
donc on ne parle plus du tout de jeu sur TT, parce que, directement ou pas, c'est du commerce ?
nim dit:Je trouve que TT n'est pas une place commerciale. Ni pour la vente, ni pour les achats. Je me demande même si ce n'est pas dans sa charte. Non?
Et quel est le rapport de ta remarque avec le sujet ?
Tric-Trac ne vend rien, et n'achète rien, que je sache.
Les forums mettent naturellement des personnes en relation. Des personnes libres de faire ce qu'elles veulent.
vous ferriez mieux de faire une petite partie au lieu de discuter A mon humble avis, rien ne compte plus que de jouer et de s'amuser remarque naïve, mais moi je suis joueur et pas commercial
je viens d'acheter Bohnanza c'est un petit jeu pas cher .. je vais pas payer des frais de port 5.95 en allemagne 7.9 chez philibert 16 euro chez jouet club opera
j'achete prince of the renaissance (la pas de version française) 23 en allemagne 31.5 philibert 38 chez jocade
je ne suis pas la pour donner une leçon d'économie, mais un meme produit 65 % plus cher ce n'est pas tenable ..........
PS: un goblet à 11.5 et un perudo à 7.5 ça se vend tres bien non
Ce que voulait dire Matthieu, c'est que ce n'est peut être pas la peine que toutes ces commandes groupées viennent polluer la page d'accueil de Trictrac.
J'ai été l'un des premiers à faire des commandes sur les boutiques de VPC Allemandes, et je n'ai rien contre ce genre de pratique.
Par contre je pense que la plus part des ultilisateurs de TricTrac en ont rien à faire que bidule veuille 5 Tichus à 2euro !!!! Donc faut juste eviter que ces discussions sur les commandes groupées durent des heures et polluent la page d'accueil.
Tout d'accord avec le père Adrien ... Venir sur TricTrac pour trouver des petites annonces de ventes groupées ... bof bof ...
Ailleurs caché dans les tréfonds d'un forum perdu, pourquoi pas ... Mais là ... Dommage, je ne lis plus rien sur le forum car il est encombré par ces commandes ... sic ...
ça ressemble à un troll ce message non ? Bon, j'apporte ma pierre également, mais elle n'engage que moi.
Je pense que pour la majorité, comme DJoul et Turbo (et moi même), les 100 euros dépensés sur ces CG ne l'auraient pas été en France. Des jeux avec des supers réducs, pour la plupart sans texte sur le jeu : cela n'empèche pas d'acheter en France (pour ma part je vais passer une commande complémentaire de jeux chez Philibert que je veux ABSOLUMENT en VF intégralement, cependant les jeux que j'ai acquis en CG, je ne les aurais jamais tous acquis en France, c'est certain). L'aspect collection aussi permet de faire plaisir à certains sans pour autant se ruiner.
De plus, c'est pas le nombre d'internautes concernés par ces CG qui vont faire couler le marché français. Fort heureusement, sinon, y a vraiment un pb sur ce dernier.
Si TT n'est pas une vitrine commerciale, un autre site le permettrait alors et cela serait alors rapidement connu. Rien ne changerait ! Même si tout permet de regrouper les internautes désireux de s'unir pour de tels achats, et ces joueule monde n'est pas d'accord, TT rs en sont alors tout aussi satisfaits. Les autres n'ont pas obligations de suivre, ni de lire, etc.
Quant à la page d'accueil, le forum est tellement mis à jour régulièrement, je ne pense pas que la page d'accueil soit "polluée" de la sorte par ces messages. ll est très simple de "sauter" les messages concernés, on les reconnait d'un seul coup d'oeil .
Pour finir, à l'heure de l'ouverture européenne, je trouve de bon ton de privilégier les échanges intra communautaire, que ce soit par la libre circulation des marchandises lorsque l'on se rend directement dans les pays européens, ou bien par le libre échange par tout moyen mis à disposition des professionnels européens.
D'ailleurs, est ce que les boutiques françaises vendent à l'étrander ????
chico dit:Tout d'accord avec le père Adrien ... Venir sur TricTrac pour trouver des petites annonces de ventes groupées ... bof bof ... Ailleurs caché dans les tréfonds d'un forum perdu, pourquoi pas ... Mais là ... Dommage, je ne lis plus rien sur le forum car il est encombré par ces commandes ...
oué, faut pas pousser quand même... déjà si ça vous irrite, n'allez pas lire ces posts
en plus, en temps normal, ce serait noyé dans la masse spectaculaire des posts . mais on est en été, il y a beaucoup moins d'activité, donc évidemment ça se voit. en temps normal donc, ça aurait disparu aussi vite que ça serait apparu
en plus, il y a énormément de gens qui zappent la page d'accueil, je le rappelle, qui vont directement sur le forum. ou le contraire, des gens qui vont en page d'accueil, font des recherches sur le site, mais ne fréquentent pas du tout le forum.
là, matthieu a lancé un sujet intitulé "commandes groupées", ça fait la une, tout le monde y répond, donc évidemment on ne voit que ça. alors il fallait peut-être choisir un autre titre ?
il y a un mois environ, il y avait eu des plaintes à propos d'une manifestation ludique qui "polluait" la page d'accueil... ben voilà, elle est partie. faut pas faire un drame de tout
J'ai lu avec intérêt le débat d'idées qui fait rage sur les CG organisées via TT. Et je pense que :
1- Il y a tellement de sujets dans le forum que ce n'est pas une CG qui va faire oublier le reste
2- Un forum, c'est fait pour rassembler des gens animés d'une même passion. "Acheter des jeux" pour y jouer ou pour les collectionner, ç'en est une. Donc cela a sa place sur TT.
3- Tout le monde ne peut (ou ne veut) pas participer à une CG. Pourquoi ? Parce qu'il n'est pas sûre de savoir quoi acheter, parce qu'il n'habite ni à Paris ni à Lyon, parce qu'il ne connait pas les instigateurs de la CG, parce qu'il n'a pas de sous à ce moment là, etc ... Le public touché est donc trés restreint et l'effet sur le CA des revendeurs français marginal
4- Par contre, voir ce que les autres achétent dans une CG, cela peut donner des idées à d'autre joueurs. Et ceci se matérialisera par une visite prochaine chez le revendeur habituel. C'est donc plutôt positif pour les magasins de jeux puisque la CG suscite un intérêt supplémentaire et créée un besoin qui n'existait pas forcément avant.
5- Il faut voir l'économie internet comme une économie parralléle qui galvanise le marché plutôt qu'il ne le coule. Ainsi, j'ai fait ma première commande récemment sur philibert.net grace aux avis TT, et je suis content. Est-ce que cela m'empêchera de retourner voir mon vendeur préféré à Paris ? Certainement pas car son conseil est lui aussi important. Un exemple : il m'a fait découvrir Schotten-totten, Kahuna et Union Pacific alors que de prime abord, je ne me serais pas arrêté dessus (du moins à l'époque ). Et rien que pour ça, je ne regrette pas mes petits euros. Aprés tout, "Tout Travail mérite Salaire"
6- Et puis comme Ivy, j'y envoie des copains, ou je vais y acheter des cadeaux pour d'autres amis. Certes, c'est peut-être moins cher sur Internet, mais ce n'est pas dispo tout de suite et si tu n'en commandes pas pour assez cher, les frais de port réduisent l'économie à néant. En somme, les boutiques ont leur place à tenir dans le tissus économique ludique. Croire qu'Internet menace leur existence, c'est être alarmiste avant l'heure. Par contre, c'est certainement à elles de trouver des solutions pour valoriser leur plus-value et se démarquer de l'offre Internet qui se réduit à la seule action d'acheter un produit.
7- Et puis tant qu'éditeurs et auteurs vendent leur jeux, c'est bon pour la création, et l'expansion du JdS dans le monde. Plus il y a de jeux, plus les magasins auront une offre variée, plus il y aura de clients potentiels, et plus leur viabilité sera assuré
En conclusion, les CG d'achat de jeux à l'étranger sont à mon avis un faux problème. Je pense sincérement qu'elles génèrent au contraire un CA non négligeable par effet d'entrainement sur les autres membres de la communauté ludique.
La vraie question est, pour les boutiques de jeu, de savoir comment rester attractives pour tous les joueurs (y compris les passionnés ludopathes et les collectionneurs fous) et pas seulement "Madame Machin" qui cherche un jeu pour son neveu ou "Monsieur Bidule" qui a joué à Trivial Pursuit et qui voudrait bien acheter un module de question avec lequel il puissse enfin gagner. C'est là que setrouve, à mon sens, le vrai enjeu d'Internet : Faire des magasins autre chose que de simple lieu où on achète un jeu.
Peut-être qu'un sujet de discussion sur le sujet serait utile à tous nos amis qui vivent de cette passion afin de les aider dans leur démarche créative ? C'est une idée comme ça ...
Diamant dit:Et quel est le rapport de ta remarque avec le sujet ? Tric-Trac ne vend rien, et n'achète rien, que je sache. Les forums mettent naturellement des personnes en relation. Des personnes libres de faire ce qu'elles veulent.
(hé ben, j'attire les réponses hilarantes, moi)
Les restrictions commerciales sur un forum s'appliquent à ceux qui postent sur le forum.
Et non: les personnes ne sont pas libres de faire ce qu'elles veulent sur un forum. Etonnant hein?
(ceci dit, je m'en fous un peu, faites du commerce si vous le voulez)
xavo dit:Soit les boutiques françaises proposent un autre système économique aux gros joueurs
Oui, je pense qu'elles en ont les moyens. François (Haffner) m'avait fait la remarque sur la commande lyonnaise que si j'allais à Descartes, ils s'aligneraient certainement car les prix allemands étaient déjà au-dessus des prix d'achat de la boutique Descartes, et que par conséquent il y ferait tout de même une petite marge (sans compter que la vente est faite à l'avance : pas besoin de présenter le jeu où convaincre le client). Mais, nous sommes en août et le gérant n'était pas là, de plus, un certain nombre de jeux commandés étaient en grosse promo, et là, la boutique ne pouvait pas lutter. Dommage, car sinon, j'aurais bien voulu voir la proposition de la boutique.
Je pense que c'est à ce niveau là que peuvent lutter les boutiques françaises contre les commandes groupées.
Adrien dit: Par contre je pense que la plus part des ultilisateurs de TricTrac en ont rien à faire que bidule veuille 5 Tichus à 2euro !!!! Donc faut juste eviter que ces discussions sur les commandes groupées durent des heures et polluent la page d'accueil.
Euh... ça on y est pour rien... On poste dans le forum Du commerce. Ensuite, si les messages apparaissent sur la page d'accueil, c'est parce qu'il a été décidé que les messages de ce forum devait apparaître sur la page d'accueil...
Maintenant, je ne pense pas que le visiteur lambda y prête plus attention. La boutique spécialisée, je dis pas. Elle tique forcément... A elle de se donner les armes pour lutter plutôt que de gémir
. 
Bon, j'apporte ma pierre également, mais elle n'engage que moi.
