Commandes groupées

boul dit:De plus, c'est pas le nombre d'internautes concernés par ces CG qui vont faire couler le marché français. Fort heureusement, sinon, y a vraiment un pb sur ce dernier.


Je ne pense pas non plus mais je pense que c'est caricaturer le problème. Les CG ne vont pas diminuer les ventes de Jungle Speed ou Elixir par exemple, ni de jeux d'échecs ou de jeux de rôles.
Par contre, elles risquent de mettre à mal les ventes de jeux allemands en allemand et peut-être suffisement pour qu'il ne soit plus pertinent d'en avoir en rayon. Ils ne s'en vend déjà pas beaucoup dans l'année et il n'est déjà pas évident d'en trouver. C'est dans ce sens que je disais que ce n'était pas blanc pour les boutiques.

nim dit:Sans juger sur les prix pratiqués en Allemagne.
Sans juger les gens qui achètent Allemagne.
Je trouve que TT n'est pas une place commerciale. Ni pour la vente, ni pour les achats.
Je me demande même si ce n'est pas dans sa charte. Non?


Nicolas, alors pouquoi il y a une section dans le forum qui s'appelle [Du Commerce] :?:

MrOrange dit:
xavo dit:Soit les boutiques françaises proposent un autre système économique aux gros joueurs

Oui, je pense qu'elles en ont les moyens.
François (Haffner) m'avait fait la remarque sur la commande lyonnaise que si j'allais à Descartes, ils s'aligneraient certainement car les prix allemands étaient déjà au-dessus des prix d'achat de la boutique Descartes, et que par conséquent il y ferait tout de même une petite marge
Dommage, car sinon, j'aurais bien voulu voir la proposition de la boutique.
Je pense que c'est à ce niveau là que peuvent lutter les boutiques françaises contre les commandes groupées.


1) Oui, faire jouer la concurence il n'y a que cela de vrai!
2) j'attends de voir tous les posts qui vont apparaitre suite aux achats: Jeux génials, décevants, les précisions sur les règles, qui veux jouer avec moi, les echanges. Tous les groupes de forum vont être pris d'assaut...super
3) Mr Phal va avoir du boulot :wink:

Matthieu.CIP dit:n'oublions pas que les forums trictrac sont lus par beaucoup de boutiques et, ayant discuté avec quelques personnes qui y travaillent, je crois deviner un certain sentiment d'écoeurement qui me semble assez logique...
Faudrait-il ménager la sensibilité de nos boutiques ?

toftof dit:
Matthieu.CIP dit:n'oublions pas que les forums trictrac sont lus par beaucoup de boutiques et, ayant discuté avec quelques personnes qui y travaillent, je crois deviner un certain sentiment d'écoeurement qui me semble assez logique...
Faudrait-il ménager la sensibilité de nos boutiques ?

Je pense que c'est plus que ça. Je rejoins chico qu'à travers les sujets commande groupée (ou les débats sur les prix un mois plus tôt, ou les super trouvailles des vide-greniers 15 jours avant), on a l'impression que c'est plus que le commercial qui prime pour économiser 2 euros 50. Je sais pas si c'est la crise, la radinerie ou des problèmes propres, mais je préfère parler d'un jeu que de son prix, qui est je trouve sur-discuté et sur-exposé...

Matthieu.CIP dit:... je crois deviner un certain sentiment d'écoeurement qui me semble assez logique...


Heu ils veulent quoi les marchands français ? La fermeture des frontières ? un monopole ? la censure ?

La libre concurrence n'a à écoeurer personne.

Une boutique pratiquant des prix atttractif et des livraisons à la vitesse de l'éclair n'a pas de crainte à avoir (j'en connais une). Les autres peut-être ...

Si j'étais une boutique, j'essaierai de récupérer de manière très ponctuelle cette commande groupée.

Si je suis une boutique voisine de l'initiateur du post, je lui envoie un mp pour lui dire que je lui proposerai un bon prix de manière très exceptionnelle s'il désire passer par moi, avec la garantie de service et la rapidité d'une boutique locale.

Une petite marge vaut mieux que pas de marge du tout, puisque dans ce contexte, de toute façon la commande passe à côté.

Non ?

Quant à TT, c'est le forum des jeux de société, donc c'est le meilleur endroit pour parler de cela, et ca permet aux petites boutiques qui consultent le site d'être informées sur ce marché parallèle, de l'infiltrer et de l'exploiter plutôt que de le craindre.

domph127 dit:soyons réaliste
je viens d'acheter
Bohnanza
c'est un petit jeu pas cher .. je vais pas payer des frais de port
5.95 en allemagne
7.9 chez philibert
16 euro chez jouet club opera :shock:


Bonhanza version française est vendu 15 euros chez Philibert. Les rats de jouet club opera (hum ça doit douiller le loyer) se mettre gras 1 euro de plus. Vraiment honteux! :roll:

:evil:
D'abord j'aimerais démolir un argument classique concernant les achats pas chers (qu'ils soient sur Internet, à Essen etc)
Le joueur qui achète pas cher favorise le jeu et pas le contraire:
j'ai 100€ et j'achète 5 jeux sur internet ou 3 jeux à la boutique?
Dans le premier cas, c'est 5x un auteur et 5 fois un editeur qui sont rétribués; dans le 2eme, la différence va dans la poche du circuit de distribution et du commerçant.

Au sujet de l'écoeurement: quand je vois un Giganten à 16 € sur internet et 51€ en boutique, je suis écoeuré.

Je comprends bien que la boutique a des frais etc; tant mieux s'ils se sont lancés dans l'aventure et vivent du jeu mais je ne vois pas pourquoi je devrais payer pour leur infrastructure

Si j'avais à proximité une boutique comme Fireball Paris qui organise des soirées jeux etc, j'irais et j'y achèterais des jeux - c'est clair ils m'offrent quelque chose en plus.

Question service, j'ai de très bonnes expériences avec internet: j'envoie un mail avec une question précise et on me répond de façon précise. Parfois dans les boutiques on ne sait pas ou alors on répond n'importe quoi.

La plupart des boutiques se plaindront que seul l'argument du prix à de l'importance aux yeux des internautes - c'est de leur faute quand ils n'offrent pas d'autre point de comparaison. Personnellement je ne vois pas l'intérêt d'aller chercher mes jeux en boutique - je dois me déplacer assez loin, je paye plus cher pour... pourquoi? Pas pour le choix, pas un quelconque service, alors juste pour le sourire du crémier?

Finalement un argument tout à fait politique qui donnera sans doute le dos rond à certains - il est statistiquement probable que vous ayez voté pour la libéralisation et par conséquent contre toute forme de protectionnisme - vous avez sans doute meublé votre boutique avec des meubles faits en Asie (les français y ont planté l'épicéa) - hé bien maintenant acceptez en les conséquences.

Je viens de lire en diagonale ... :?

En gros ce qui dérange c'est qui gagne l'argent dans l'histoire ?
L'argent, l'argent, l'argent ....
Dans tous les domaines c'est la même histoire.

Pourtant l'essentiel ce n'est pas que de plus en plus de monde possède des jeux et les fasses partager aux autres ?

J'ai du mal a comprendre les détracteurs de ce genre de commandes ...
Ah si ... L'argent, l'argent, l'argent ... :wink:

Juzam dit:Je viens de lire en diagonale ... :?
En gros ce qui dérange c'est qui gagne l'argent dans l'histoire ?
L'argent, l'argent, l'argent ....
Dans tous les domaines c'est la même histoire.
Pourtant l'essentiel ce n'est pas que de plus en plus de monde possède des jeux et les fasses partager aux autres ?
J'ai du mal a comprendre les détracteurs de ce genre de commandes ...
Ah si ... L'argent, l'argent, l'argent ... :wink:


Non c'est de parler plus que de ça...

Tonino dit:Ce qui est écoeurant ce n'est pas le fait de faire des commandes groupées. Les "hard gamers" sont tres peu nombreux, qu'ils fassent ce qu'ils veulent. Ce qui est désolant c'est tout le rafut qu'ils font et l'effet d'entrainement que cela doit occasionner.

Tout d'abord, je salue Tonino qui est le seul commerçant à avoir répondu à ce sujet qui les concerne...

"Tout le raffut" ??
C'est bien suggestif tout ça... Deux sujets dans un forum sur quatorze, parmi plein d'échanges, qui déjà commencent à replonger dans les profondeurs du forum...
On accorde l'importance que l'on désire à ce que l'on veut... C'est bien tenté.

"L'effet d'entraînement" ?
:arrow: Chomp, parmi toutes les personnes qui t'ont contacté, y a-t-il des personnes non habituées au forum ?

MrGirafe dit:Si j'étais une boutique, j'essaierai de récupérer de manière très ponctuelle cette commande groupée.
Si je suis une boutique voisine de l'initiateur du post, je lui envoie un mp pour lui dire que je lui proposerai un bon prix de manière très exceptionnelle s'il désire passer par moi, avec la garantie de service et la rapidité d'une boutique locale.
Une petite marge vaut mieux que pas de marge du tout, puisque dans ce contexte, de toute façon la commande passe à côté.
Non ?
Quant à TT, c'est le forum des jeux de société, donc c'est le meilleur endroit pour parler de cela, et ca permet aux petites boutiques qui consultent le site d'être informées sur ce marché parallèle, de l'infiltrer et de l'exploiter plutôt que de le craindre.


Je n'osais pas le dire de peur que l'on me taxe de malhonnête :(

Est-ce que le fait qu'une boutique quelconque française puisse proposer une offre de même valeur en proposant un CA minimum est plausible ?

Par exemple pour 2000 euros, nous boutique française, consentons à vous faire les prix suivants sur les jeux (équivalents à ceux obtenus dans les CG) et les frais de port gratuit.

Y a t-il des responsables de boutique pouvant proposer cela ?

boul dit:Est-ce que le fait qu'une boutique quelconque française puisse proposer une offre de même valeur en proposant un CA minimum est plausible ?
Par exemple pour 2000 euros, nous boutique française, consentons à vous faire les prix suivants sur les jeux (équivalents à ceux obtenus dans les CG) et les frais de port gratuit.
Y a t-il des responsables de boutique pouvant proposer cela ?


Non.
Ou alors ils ont décidé de fermer boutique définitivement.
Une boutique peut faire des efforts pour de grosses commandes (cela se fait).
Une boutique fait des efforts pour les clubs, ludothèques, etc.
Une boutique n'est pas stupide au point de baisser sa marge de 30% pour le plaisir de quelques huluberlus excentrico-ludiques.

Pour Toftof : d'autres professionnels - responsables de boutiques et vendeurs - se sont déjà expliqués sur le sujet (il n'y a pas si longtemps que ça).

Rody dit:
boul dit:Est-ce que le fait qu'une boutique quelconque française puisse proposer une offre de même valeur en proposant un CA minimum est plausible ?
Par exemple pour 2000 euros, nous boutique française, consentons à vous faire les prix suivants sur les jeux (équivalents à ceux obtenus dans les CG) et les frais de port gratuit.
Y a t-il des responsables de boutique pouvant proposer cela ?

Non.
Ou alors ils ont décidé de fermer boutique définitivement.
Une boutique peut faire des efforts pour de grosses commandes (cela se fait).
Une boutique fait des efforts pour les clubs, ludothèques, etc.
Une boutique n'est pas stupide au point de baisser sa marge de 30% pour le plaisir de quelques huluberlus excentrico-ludiques.
Pour Toftof : d'autres professionnels - responsables de boutiques et vendeurs - se sont déjà expliqués sur le sujet (il n'y a pas si longtemps que ça).


Nous sommes donc condamnés à achter nos jeux sur le net... Arg que la vie est dure ;)
(oui oui, demandez pas, c'est de la provoc)

toftof dit:Je connais un gérant de boutique qui m'a dit que même entre boutiques nationales, il y avait de la concurence parfois "limite"...

C'est un autre débat, mais ça peut exister aussi...

ivy dit:matthieu, pardon, mais tu vois les choses du côté négatif...
car rappelle-toi aussi ce que la communauté a fait : de pauvres internautes, qui voient un truc intéressant dans un magasin en france, postent un message sur TT : et hop, le magasin dévalisé en deux heures !
et là alors, les magasins ne sont pas dégoûtés ? tiens, étrange ! :roll:

mais il ne se trouve personne pour féliciter l'internaute qui a mis le message à la communauté TT, ou le remercier, alors que grâce à lui, un stock [...] est parti en l'espace d'un après-midi

Si, si les magasins sont dégoutés ! Car là encore il s'agit d'une pratique plus que limite. Vendre a perte pour se debarrasser d'un trop gros stock. J'aimerai que tous les supers economistes de TT (oui, oui y'a que de supers spécialistes, ici !!!) me disent quel est l'interet (à terme bien sûr, pas sur l'instant) d'une vente à perte sur un marché ?
Diamant dit:Comme l'a dit ivy, il est plus important pour les boutiques d'augmenter leur marché, plutôt que d'essayer de capter les achats sur Internet.

On commence par essayer de defendre notre marché avant de capter quoi que ce soit. Hier j'envoyais systématiquement mes clients qui voulaient en savoir plus vers TT. Maintenant je ne le fais plus, car je me dis, "ouais il tombe sur un fil de discussion sur une commande groupée et je ne le vois plus (du moins seulement pour regarder)".
Du coup avant j'envoyais vers TT, plus maintenant. C'est cela que vous souhaitez ?
domph127 dit:soyons réaliste
je viens d'acheter
Bohnanza
5.95 en allemagne
7.9 chez philibert
16 euro chez jouet club opera :shock:
je ne suis pas la pour donner une leçon d'économie, mais un meme produit 65 % plus cher
ce n'est pas tenable ..........

Heureusement que tu ne donnes pas de leçon d'économie !!! :)
Il s'agit sans aucun doute ici de 2 jeux differents (version allemande petite boite et version francaise en grosse boite incluant l'extension). Alors a quoi bon comparer ?
boul dit:
De plus, c'est pas le nombre d'internautes concernés par ces CG qui vont faire couler le marché français. Fort heureusement, sinon, y a vraiment un pb sur ce dernier.

krazey dit:
Moi je suis fier de les orienter vers une boutique en ligne (française ou allemande d'ailleurs). Je les aide à payer leurs jeux moins chers et tous ceux qui l'ont fait me remercient. Et t'as même pas idée du nombre de personnes qui au début demandaient la marche à suivre etc...

Alors c'est anecdotique ou pas ? Peut-etre pas tant que cela. ou plutot ca reste anecdotique si on n'en fait pas tout un foin. Je vois des topics intitulés "la commande du siècle". Si c'est pas racoleur ça ???
MrOrange dit:
tonino parle de la communauté qui défend la création française et achète en même temps ailleurs. Je ne vois pas l'incompatibilité ? En Allemagne, on achète essentiellement des jeux allemands. Les jeux français, on les prend dans nos boutiques. Et on a plaisir à les faire découvrir à nos amis, engendrant ainsi de nouveaux achats...

1- Y'a pas besoin de sortir de l'ENA pour comprendre que la création française se porte mieux si les boutiques spécialisées se porte mieux ... (combien Bruno Cathala aurait sorti de jeux sans le réseau des boutiques spécialisées ?)
2- Quand les editeurs font des efforts pour traduire des bons jeux allemands pour toucher le grand public, s'ils voient tout le monde acheter la version allemande ça va les amuser 5 minutes puis ils vont se lasser, non ?
Je ne dis pas "c'est mal d'acheter en allemagne", mais faut pas faire l'apologie de ce mode d'approvisionnement et en meme temps sortir de grandes tirades sur le developpement du jeu en France.
Raphaël dit:Au sujet de l'écoeurement: quand je vois un Giganten à 16 € sur internet et 51€ en boutique, je suis écoeuré.
.

Une fois de plus monsieur raphael parle sans savoir. Les differences de prix sur giganten sont dus au fait que l'editeur a modifie son prix de vente entre temps. Donc la boutique (en dur ou pas) qui l'a payé l'ancien prix v a avoir du mal a s'aligner sur le nouveau prix.
Il s'agit là d'un exemple tres bien choisi pour faire croire a des differences de prix enormes.
toftof dit:Tout d'abord, je salue Tonino qui est le seul commerçant à avoir répondu à ce sujet qui les concerne...

Rody s'est exprimé aussi et Matthieu a lancé le sujet. Mais il est vrai que cette polémique a deja fait couler bcp d'encre. j'avais deja dit que je ne m'exprimerai plus la-dessus ... J'ai pas pu me retenir.
Cela dit c'est fatiguant de devoir polémiquer avec 50 sophistes à la fois.
toftof dit:
"Tout le raffut" ??
C'est bien suggestif tout ça... Deux sujets dans un forum sur quatorze, parmi plein d'échanges, qui déjà commencent à replonger dans les profondeurs du forum...
On accorde l'importance que l'on désire à ce que l'on veut... C'est bien tenté.

Non, non monsieur, des sujets sur "la commande du siecle", "qui pour commander", "commande groupée sur Paris", "... sur Lyon", "... sur trifoullis-les-oies" etc. Des comme ça y'en a tous les jours ou presque. Sans compter le "post-it" bien visible en tete du forum. Celui-là pour le louper faut etre aveugle !
Krazey dit:
Faites comme moi, achetez vos jeux sur Internet ! C'est moins cher qu'en boutiques (environ 40%), ils ont tout, et c'est livré à domicile. Au besoin, joignez vous à une commande groupée.

Y'a pas un grand prix de l'humour dôle sur Tric Trac ???



Bon, je vous laisse vous déchainer là dessus ...

Rody dit:
boul dit:Est-ce que le fait qu'une boutique quelconque française puisse proposer une offre de même valeur en proposant un CA minimum est plausible ?
Par exemple pour 2000 euros, nous boutique française, consentons à vous faire les prix suivants sur les jeux (équivalents à ceux obtenus dans les CG) et les frais de port gratuit.
Y a t-il des responsables de boutique pouvant proposer cela ?

Non.
Ou alors ils ont décidé de fermer boutique définitivement.
Une boutique peut faire des efforts pour de grosses commandes (cela se fait).
Une boutique fait des efforts pour les clubs, ludothèques, etc.
Une boutique n'est pas stupide au point de baisser sa marge de 30% pour le plaisir de quelques huluberlus excentrico-ludiques.
Pour Toftof : d'autres professionnels - responsables de boutiques et vendeurs - se sont déjà expliqués sur le sujet (il n'y a pas si longtemps que ça).


Que ça soit clair : ce qui gêne les boutiques, comme l'a dit Mathieu.CIP, c'est la "publicité", la "visibilité" de ces commandes groupées.

Rody, tu dis qu'aucune boutique ne peut répondre à notre demande de huluberlus excentrico-ludiques si elle veut rester viable.
Tu dis aussi que nous (nos CG) sommes une minorité et qu'on le les gêne pas.

:arrow: où est le problème ???

:arrow: Sur la "visibilité" des CG, je ne me souviens pas, honnêtement, de leurs interventions. Désolé.

j'ai la conscience tranquille, j'ai participé à une récente CG, et ce midi je retourne en boutique pour acheter d'autres jeux... Je suis loin de les affamer, mes boutiques, je les appécie beaucoup :D

Tonino dit:
Raphaël dit:Au sujet de l'écoeurement: quand je vois un Giganten à 16 € sur internet et 51€ en boutique, je suis écoeuré.
.

Une fois de plus monsieur raphael parle sans savoir. Les differences de prix sur giganten sont dus au fait que l'editeur a modifie son prix de vente entre temps. Donc la boutique (en dur ou pas) qui l'a payé l'ancien prix v a avoir du mal a s'aligner sur le nouveau prix.
Il s'agit là d'un exemple tres bien choisi pour faire croire a des differences de prix enormes.


J'ai rien à savoir. Si j'achète à 51€ un jeu que j'aurais pu avoir pour 16€, je perds 35€.
Ce n'est pas à moi d' assumer le problème d'une boutique avec le prix de l'éditeur ou distributeur, ce n'est pas mon métier.

[edit] de plus, que fais-tu des autres arguments????

Tonino dit:
domph127 dit:soyons réaliste
Bohnanza
5.95 en allemagne
7.9 chez philibert
16 euro chez jouet club opera :shock:

je ne suis pas la pour donner une leçon d'économie, mais un meme produit 65 % plus cher
ce n'est pas tenable ..........

Heureusement que tu ne donnes pas de leçon d'économie !!! :)
Il s'agit sans aucun doute ici de 2 jeux differents (version allemande petite boite et version francaise en grosse boite incluant l'extension). Alors a quoi bon comparer ?
Bon, je vous laisse vous déchainer là dessus ...


ok j'ai fait une erreur pour Bohnanza (désolé)
je suis pas vendeur de jeu ... je suis banquier et entre 5.95 et 16, il n'y a pas 65 %
ma leçon porté sur "princes of the renaissance"

il existe qu'une version non, et pas de solde .......