kisstizencool dit: Vous parlez beaucoup des "speculateurs" dans tous vos messages : c'est juste des gens qui (comme moi...) ont pris une deuxième boîte en se disant que ça fera un beau cadeau et qu'ils pourront vendre les figs exclusives (pour se payer les autres folies qu'ils ont faites )
Spéculateur a un sens péjoratif, mais cela ne veut pas dire que tout le monde ici l'emploie dans ce sens. Si tu achètes en espérant revendre avec un bénéfice, so what? Ce ne sont pas les autres pledgeurs qui vont te le reprocher (ils y gagnent car ton pledge augmente le total et débloque des SGs), ni Monolith évidemment qui y gagne aussi. Les seuls qui vont râler ce sont ceux à qui tu vas vendre tes exclus dans 1 an et qui vont payer plus cher que s'ils avaient pledgés. C'est sûr que c'est facile de regretter après coup. Ils pensent que tu devrais leur vendre ton King+SG au prix ou tu l'as payé . Les exclus sont éditées en série limitées. Donc, une fois le KS passé, leur valeur n'est plus fixée par le fabricant, elle est fixée par la loi de l'offre et de la demande. S'il y a beaucoup de de demande et peu d'offre, les prix s'envolent (Zombicide 1). S'il y a plein de gens comme toi qui achètent pour revendre, et qu'il y a peu de gens intéressés (par exemple si Conan ne marche pas en boutique), tes figs en double te resteront sur les bras et tu sera obligée de les brader et tu auras perdu du temps et de l'argent. Perso j'appelle ça de la spéculation mais je n'y vois aucun mal.
oui la on est tous d’accord… ^^ perso le seul cas où j’ai un peu râlé c’est pour spacehulk car certain en ont fait un vrai business… j’aurai aimé que GW ne fasse pas d’édition limitée en 2009 pour éviter de voir deux ans plus tard des boîtes à 240€ pièce… j’étais bien content du coup en septembre 2014 ^^ en tout cas c’est clair que ceux qui prennent plusieurs boîtes sur KS prennent aussi un risque et c’est légitime qu’ils s’y retrouve après!
ThierryT dit:ceux qui feront une excellente affaire sont ceux qui ont pris un pledge "sec" (hors spéculateurs mais ceux-là on verra plus tard) tous ceux qui ont rajouté quelque chose se sont fait plaisir (selon leurs moyens), que ce soit par envie d'une fig, de scénars, soutien à la "cause" etc
Vous parlez beaucoup des "speculateurs" dans tous vos messages : c'est juste des gens qui (comme moi...) ont pris une deuxième boîte en se disant que ça fera un beau cadeau et qu'ils pourront vendre les figs exclusives (pour se payer les autres folies qu'ils ont faites ) tout en gardant le reste pour pimper leur boîte à eux (genre avec le mobilier, les dés, les monstres en double mais à peindre différemment...) ou de spéculation à plus grande échelle de gens pas forcément intéressés par le jeu qui prennent plein de boîtes et revendront tout ? Ce n'est pas du tout une question polémique, c'est juste pour savoir. Si je suis une "méchante" ou pas...
Non. Et quand je parle des spéculateurs, je me mets dedans et avec exactement le même plan que toi. Bien/mal: ranafout. Je vais prendre un risque, on verra bien dans 6-18 mois si j'ai raison ou pas. Celui qui n'a PQ pris de risque n'a pas a me juger. Les gros KS marchent d'ailleurs plus en collaboration avec les spéculateurs qu'avec les completionnistes. Car les spéculateurs apportent de la visibilité à un jeu. Quand des figs zombicides se sont vendues à 50-200 sur eBay, c'est la que le buzz a explosé : des tas de gens se sont demandés ce que pouvait bien être ce jeu pour que les figs valent si cher. La rareté a créé l'envie. Bref, tu prends un risque, tu assumes. Rien n'est garanti quant au succès du jeu. Et savoir vendre ensuite est beaucoup plus difficile qu'on ne le croit. Surtout que la concurrence sera rude... Il n'y a ni bien ni mal, juste des gens plus audacieux (= meilleure gzstion du risque) et d'autres plus intelligents (=adaptabilites, capacités de socialisation, analyse socio des demandes etc etc)
Juste un détail: il y a specu et spécu aussi. Prendre une boite en plus pour recup quelques éléments et se financer tout ou partie sur le reste, c’est très différent du gars qui va prendre 10 boîtes et 25 ex de telle extension. Et, dernier point, les gens sous- estiment grandement le temps et les efforts nécessaires à la spéculation. À moins d’être employé par une usine chinoise, mieux vaut travailler que spéculer sur les Boardgames KS (et de très très loin!!!)
C’est de la spéculation dont il s’agit tout pareil que la bourse… C’est la question d’exploiter l’autre pour avoir le sentiment de l’être moins soi-même qui me dérange. Tu vas revendre quelque chose hors de toute valeur fixée par ceux qui ont produit le travail. En faisant cela, il y a des répercussions simples: ça se revend si cher ? C’est qu’on peut vendre plus cher, donc (cas de la figurine Phal à 25€, alors que sa valeur intrinsèque est un dixième de ça par exemple; sans la spéculation elle aurait probablement été vendue à une petite dizaine d’euros, ce qui doit déjà rapporter niveau soutien). Mieux: on a pas d’autre choix que de monter les prix en fait, si l’on veut toucher les personnes concernées et éviter qu’on se fasse trop de beurre sur notre dos. Penser qu’il n’y a aucune autre conséquence à la spéculation que de se rembourser est au mieux naïf au pire cynique. Je ne suis pas chrétien. Ne jamais se poser la question du bien ou du mal “tant que ça me va” est foutrement égoïste. Il s’agirait plutôt d’une éthique de la consommation que d’une morale. Il s’agit de jeux, c’est pas très grave, on vit sans. Sur d’autres sujets ça a déjà prouvé sa capacité de nuisance. Et vouloir faire passer pour un geste quasi-philantrope qu’il coûte plus qu’il ne rapporte… Cynisme ou naïveté, donc ?
julejim dit:C'est de la spéculation dont il s'agit tout pareil que la bourse... C'est la question d'exploiter l'autre pour avoir le sentiment de l'être moins soi-même qui me dérange. Tu vas revendre quelque chose hors de toute valeur fixée par ceux qui ont produit le travail.
Ceux qui ont fourni le travail sont justement ceux qui ont choisi de le faire en série limitée dans ce but de rendre leur produit rare et donc objet de collection et de spéculation.
julejim dit:Il s'agit de jeux, c'est pas très grave, on vit sans. Sur d'autres sujets ça a déjà prouvé sa capacité de nuisance.
Tout à fait. Il ne s'agit effectivement pas de spéculer sur des matières premières vitales comme le blé ou le pétrole. C'est du marché de collectionneur donc la valeur n'est absolument pas dépendante du coût de fabrication, de gens qui achètent pour posséder un objet rare, pas pour survivre! Et paradoxalement, plus il y aura de spéculateurs, plus les prix à la revente seront bas.
Et bien moi je suis arrivé sur le tard (les 10 derniers jours). J’ai farfouillé pour découvrir le jeu, repris et suivi au bas mots 500 pages du sujet (voire plus, je ne les compte plus)… Puis j’ai pledgé sur un King + KS exclusifs… Adrénaline, suivi du sujet quasi-impossible sur TT tellement ça défilait vite, à fond sur le suivi des déblocages de SG, etc. Et puis bon, un peu la vraie vie à côté aussi (si si !).
Et soudain, c’est le drame ! LA tuile… Vous savez, le genre de truc qui peut vous arriver à 20 ans, plus ou moins célib’ et qui passe sans mal, à condition de serrer un peu les fesser; mais qui à 30 ans passé, en charge de famille, devient tout autre chose. Du coup, les 2 derniers jours, j’ai joué de la calculette, cherché comment m’en sortir. Emprunter ? Etaler ? Vendre un rein du petit dernier (il est encore frais) ?
Non y’avait pas… Il fallait rester sérieux et prendre une décision. Du coup, alors qu’il ne restait que quelques dizaines de secondes au KS, j’ai retiré mon pledge et j’ai regarder le chrono défiler en creusant une ultime possibilité… Finalement non; le chrono s’est terminé et je n’ai pas pledgé.
Du coup, soulagé (“ça c’est fait”), j’ai rapidement décroché et n’ai pas eu à subir la descente des acharnés du premier jour. Mais je suis un peu blasé quand même. Je crois que le pire ce sera de le voir en boutique (et peut-être de l’acheter), sachant ce que j’aurais raté et que je ne pourrais pas étancher ma soif de collectionnite aigüe. Du moins, pas comme je l’aurais voulu.
Voilà pour moi (et ma life) !
PS : Quelqu’un pourrait’il me donner un lien pour suivre l’affaire GC (je ne sais même pas de quel jeu il s’agit) ? Je ne suis pas du tout au courant de l’histoire, et comme je participe de temps à autres à KS, j’aime bien bien me tenir au courant des bons points, comme des mauvais. Merci.
Bonjour, Moi c’est CBP. J’ai pas mal suivi le projet Conan au début. J’étais si impatient que je faisais un “compteur” du type :
CBP dit:vendredi 9 janvier J - 3 Et P - 1. 4 minuscules pages de gagnées hier. #PeurDes700Pages Edit : nombre de pages puisque j’ai ouvert la 699 !
Oui, c’était à l’époque où il n’y avait que 4 pages par jour. Oui, oui, PAR JOUR. QUAAAATTRE pages. Mais je vous parle d’un temps que les moins de 20 jours sur le forum ne peuvent pas connaitre. C’était le bon temps. Et puis j’ai pledgé. Avec, a priori, un budget Conan jeux équivalent à presque mon budget jeux annuel (à 3 schtroumpfs près). Et puis il y a eu l’EB récupéré et puis les SG, la dinette, les dés, le shippingGate, l’invocation de Cathala, la red… la valkirie… Bref, j’ai fini sur un all-in. Et maintenant je me tâte pour prendre une king au PM. Pour offrir ou désosser à la revente, je ne sais pas. En tout cas, cette année, c’est définitif, je n’achète rien d’autre que prévu (Roll for the Galaxy, extension M&M). On oublie les vampire hunter et autre ghostbuster. Suis-je sauvable ?
J’avais oublié… Je n’ai pas pu avoir d’internet de samedi 7 à jeudi 12 février. Résultat : près de 500 pages à lire sur le sujet principal. Là, j’en suis à la page 2528, les loups viennent de tomber, pas encore le SG à 3M.
CBP dit:J'avais oublié... Je n'ai pas pu avoir d'internet de samedi 7 à jeudi 12 février. Résultat : près de 500 pages à lire sur le sujet principal. Là, j'en suis à la page 2528, les loups viennent de tomber, pas encore le SG à 3M.
Mais lol Et sinon nova machin? T'es sur ? Bon on en sait pas beaucoup mais il est un poil devant vampire Hunter pour moi (mais ce sera sous réserve que je fasse de la revente avant...
7eme continent ça a l’air vraiment bien… ça serait traduit en Français? Par contre je reviens sur ce qu’à dit Jeya… et je le(la?) comprends parfaitement…comme je l’ai dit plus haut, tout le monde peut pas sortir 500$ comme ça, ni même 90$… alors c’est vrai que dans la vie, y a des riches, y a des pauvres, etc, que le jeu ça reste un loisir et que c’est pas ce qui compte le plus… mais on peut comprendre la frustration d’aller acheter une boîte en magasin quand on sait ce qu’on aurait eu si on avait eu les bon moyens au bon moment… et on est d’accord c’est comme ça c’est la vie et on retrouve ce genre de trucs tout le temps partout mais on peut comprendre que ça fasse ch*er …
Hell_Rider dit:7eme continent ça a l'air vraiment bien... ça serait traduit en Français? Par contre je reviens sur ce qu'à dit Jeya.. et je le(la?) comprends parfaitement..comme je l'ai dit plus haut, tout le monde peut pas sortir 500$ comme ça, ni même 90$.. alors c'est vrai que dans la vie, y a des riches, y a des pauvres, etc, que le jeu ça reste un loisir et que c'est pas ce qui compte le plus.. mais on peut comprendre la frustration d'aller acheter une boîte en magasin quand on sait ce qu'on aurait eu si on avait eu les bon moyens au bon moment.. et on est d'accord c'est comme ça c'est la vie et on retrouve ce genre de trucs tout le temps partout mais on peut comprendre que ça fasse ch*er ..
Moi à titre perso la moyenne de mes pledges est bien sous les $90, et je sait que j'ai des moyens limités mon max est autour de $100 par mois (même pour un conan j'ai mis $240 pour mon jv mais sur le KS je me serais limite sinon autour de 150...) .... Et se donc je passe à côté de certains KS, ce qui ne m'empêchera pas d'acheter en magasin, et la même si je paye plus cher j'aurais pu tester et voir le matos... Plutôt que de voir le verre moitié vide du "les autres en ont plus" je vois le verre moitié plein du 0% de risque, je sait ce que j'achète, donc au final je suis aussi gagnant ...
Vous virez “Conan” et on pourra se faire un parloir entre drogués, une aire de réunion pour les âmes errantes. Ou l’humour d’Enpassant emplira nos yeux de larmes. Un lieu sans chiffre et sans douleur.
Hell_Rider dit:7eme continent ça a l'air vraiment bien... ça serait traduit en Français? Par contre je reviens sur ce qu'à dit Jeya.. et je le(la?) comprends parfaitement..comme je l'ai dit plus haut, tout le monde peut pas sortir 500$ comme ça, ni même 90$.. alors c'est vrai que dans la vie, y a des riches, y a des pauvres, etc, que le jeu ça reste un loisir et que c'est pas ce qui compte le plus.. mais on peut comprendre la frustration d'aller acheter une boîte en magasin quand on sait ce qu'on aurait eu si on avait eu les bon moyens au bon moment.. et on est d'accord c'est comme ça c'est la vie et on retrouve ce genre de trucs tout le temps partout mais on peut comprendre que ça fasse ch*er ..
Moi à titre perso la moyenne de mes pledges est bien sous les $90, et je sait que j'ai des moyens limités mon max est autour de $100 par mois (même pour un conan j'ai mis $240 pour mon jv mais sur le KS je me serais limite sinon autour de 150...) .... Et se donc je passe à côté de certains KS, ce qui ne m'empêchera pas d'acheter en magasin, et la même si je paye plus cher j'aurais pu tester et voir le matos... Plutôt que de voir le verre moitié vide du "les autres en ont plus" je vois le verre moitié plein du 0% de risque, je sait ce que j'achète, donc au final je suis aussi gagnant ...
Oui, enfin moi je racontais ça comme ça... Pas pour me faire plaindre.
De fait, c'est surtout que ce coup du sort est super mal tombé. 48 heures plus tard, je signais pour 250 euros avec Conan. Mais quelque part, heureusement que c'est arrivé avant la fin du KS, parce que ça ne n'aurait vraiment pas arrangé autrement.
Cependant, même si je ne suis pas à plaindre, je suis bien loin des 100 euros de budget mensuel pour un jeu. Disons que je m'accorde 200 euros/an. Du coup avec Conan, je cassais déjà mon budget annuel. Mais comme tu le dis jmt, je préfère voir le verre à moitié plein. Les 200 euros pas dépensés sur Conan, le seront sur autre chose !
dans ce but de rendre leur produit rare et donc objet de collection et de spéculation.
Non dans le but de faire un truc qu'il ne pourrait pas faire en boutique, ce qui n'est pas exactement la même chose. Que ça devienne objet de collection, ok mais objet de spéculation, j'ai un GROS doute. Qu'est-ce qu'en pense un Fred Henry ou un Hascoët (j'ai pas écorché le nom ?), ce serait une bonne question à leur soumettre.
dans ce but de rendre leur produit rare et donc objet de collection et de spéculation.
Non dans le but de faire un truc qu'il ne pourrait pas faire en boutique, ce qui n'est pas exactement la même chose. Que ça devienne objet de collection, ok mais objet de spéculation, j'ai un GROS doute.
C'est pourtant le principe des exclusivités KS. Si tu veux que ça devienne objet de collection mais pas de spéculation, tu ne fais pas d'exclus KS et tu te réserves la possibilité de sortir en boutique tous les "cadeaux" faits lors du KS. Les pledgeurs restent gagnants car ils auront eu gratuitement des choses qui seront payantes par la suite.
Jeya dit: De fait, c'est surtout que ce coup du sort est super mal tombé. 48 heures plus tard, je signais pour 250 euros avec Conan. Mais quelque part, heureusement que c'est arrivé avant la fin du KS, parce que ça ne n'aurait vraiment pas arrangé autrement.
Cependant, même si je ne suis pas à plaindre, je suis bien loin des 100 euros de budget mensuel pour un jeu. Disons que je m'accorde 200 euros/an. Du coup avec Conan, je cassais déjà mon budget annuel. Mais comme tu le dis jmt, je préfère voir le verre à moitié plein. Les 200 euros pas dépensés sur Conan, le seront sur autre chose !
Je me mêle un peu de ce qui ne me regarde pas, mais si tu étais prêt à mettre 250€ dans un pledge Conan, tu es sûr de ne pas pouvoir sortir 90 ou 135€ d'ici avril et la fin du PM ? Parce qu'il est certainement encore possible de trouver une âme charitable qui ajoutera pour toi une Barbarian ou une King à son propre pledge.
Jeya dit: De fait, c'est surtout que ce coup du sort est super mal tombé. 48 heures plus tard, je signais pour 250 euros avec Conan. Mais quelque part, heureusement que c'est arrivé avant la fin du KS, parce que ça ne n'aurait vraiment pas arrangé autrement.
Cependant, même si je ne suis pas à plaindre, je suis bien loin des 100 euros de budget mensuel pour un jeu. Disons que je m'accorde 200 euros/an. Du coup avec Conan, je cassais déjà mon budget annuel. Mais comme tu le dis jmt, je préfère voir le verre à moitié plein. Les 200 euros pas dépensés sur Conan, le seront sur autre chose !
Je me mêle un peu de ce qui ne me regarde pas, mais si tu étais prêt à mettre 250€ dans un pledge Conan, tu es sûr de ne pas pouvoir sortir 90 ou 135€ d'ici avril et la fin du PM ? Parce qu'il est certainement encore possible de trouver une âme charitable qui ajoutera pour toi une Barbarian ou une King à son propre pledge.
Rhaaaa ne me tente pas toi hein !!!
Depuis la fin du KS, j'essaie de rester raisonnable. Mais cette possibilité, déjà envisagée, va m'en empêcher...
Jeya dit: De fait, c'est surtout que ce coup du sort est super mal tombé. 48 heures plus tard, je signais pour 250 euros avec Conan. Mais quelque part, heureusement que c'est arrivé avant la fin du KS, parce que ça ne n'aurait vraiment pas arrangé autrement.
Cependant, même si je ne suis pas à plaindre, je suis bien loin des 100 euros de budget mensuel pour un jeu. Disons que je m'accorde 200 euros/an. Du coup avec Conan, je cassais déjà mon budget annuel. Mais comme tu le dis jmt, je préfère voir le verre à moitié plein. Les 200 euros pas dépensés sur Conan, le seront sur autre chose !
Je me mêle un peu de ce qui ne me regarde pas, mais si tu étais prêt à mettre 250€ dans un pledge Conan, tu es sûr de ne pas pouvoir sortir 90 ou 135€ d'ici avril et la fin du PM ? Parce qu'il est certainement encore possible de trouver une âme charitable qui ajoutera pour toi une Barbarian ou une King à son propre pledge.
Rhaaaa ne me tente pas toi hein !!!
Non mais plus sérieusement j'ai déjà passé des KS WAHOOOOOOO pour cause de thunes a ce moment la... (parce que c'est une moyenne mais les mois pourris je peut pas ) Sinon aussi la boite de base telle que prévue en boutique te promet des belles heures de jeu et je pense qu'on la trouvera dans les 80€ fdpin chez les bons dealers... certe pas mal moins de matos pour un peu moins cher, mais ca restera quand meme une boite avec des heures de jeu dedans !
)
.
Ceux qui ont fourni le travail sont justement ceux qui ont choisi de le faire en série limitée dans ce but de rendre leur produit rare et donc objet de collection et de spéculation.
