gobo dit:J'ajoute que ma proposition doit très bien rendre sur les fiches aussi
Je sais, j'insiste
Mais tu as raison d'insister; les fiches posent plus problème que les dés.
Mais tu as raison d'insister; les fiches posent plus problème que les dés.
Ce topic a au moins le mérite de permettre à cette discussion (peut être stérile) de se dérouler sans rajouter au flood du topic principal.
Si on met un chiffre à côté d’un symbole, ça change rien pour les couleurs de dés, donc faut qd mm changer le symbole selon la couleur.
Et ça commence à faire “charger” par rapport aux dés de bases prévus. Juste des haches.
Attention, je dis pas que c’est injouable ou qqch comme ça hein, mais l’épure des dés prévus au départ est le mieux pour moi.
On peut consentir à un effort pour améliorer la lisibilité pour certain, mais un changement radical, ça m’embête fortement, car ça gomme les avantages des dés prévus au départ (esthétique, lisibilité immédiate, thématique…).
La couleur différente pour la hache orange, pour moi c’est déjà trop invasif. (c’est que mon avis hein 
).
En tout cas, au delà de Conan, je trouve ce sujet sur un problème d’ergonomie et d’adaptation très intéressant.
@gobo je suis du même avis, avant les commentaires KS je n’avais même pas penser que certains pouvaient de pas pouvoir jouer à certains jeux juste pour une question de couleur. (et on parle pas non plus des joueurs en milieu sombre comme dans un certain bar par exemple 
)
@Foussa moi je n’aime pas les 3 haches sur les premiers dés, je les trouve illisibles. La hache en elle même est très belle c’est plus la position tête bêche de celle du milieu qui me gêne.
Ça fait 15 plombes qu’on se prend et qu’on prend la tête de Monolith sur cette histoire de dés. Alors je vais vous lebdire franchement,: je diq pas qu’il ne faut pas tenir compte des daltoniens, mais les dés sont la partie visible de l’iceberg. Il faut faore des changements sur les fiches, sur les tuiles, pour les sursocles,… En bref, trop de changements sur le matériel à ce stade de développement.
SURTOUT, des personnes qui vivent le daltonisme l’ont dit: la majeure partie arrive très bien à différencier le matériel qui est proposer et en cas de soucis, il y a d’autres joueurs à la table.
gobo dit:En tout cas, au delà de Conan, je trouve ce sujet sur un problème d'ergonomie et d'adaptation très intéressant.
La façon d'aborder le problème de l'ergonomie diffère beaucoup d'une personne à l'autre en tout cas.
kokaz13 dit:gobo dit:En tout cas, au delà de Conan, je trouve ce sujet sur un problème d'ergonomie et d'adaptation très intéressant.
La façon d'aborder le problème de l'ergonomie diffère beaucoup d'une personne à l'autre en tout cas.
Vrai, d’où le débat.
Crystalboy dit:Ça fait 15 plombes qu'on se prend et qu'on prend la tête de Monolith sur cette histoire de dés. Alors je vais vous lebdire franchement,: je diq pas qu'il ne faut pas tenir compte des daltoniens, mais les dés sont la partie visible de l'iceberg. Il faut faore des changements sur les fiches, sur les tuiles, pour les sursocles,... En bref, trop de changements sur le matériel à ce stade de développement.
SURTOUT, des personnes qui vivent le daltonisme l'ont dit: la majeure partie arrive très bien à différencier le matériel qui est proposer et en cas de soucis, il y a d'autres joueurs à la table.
Tout à fait d'accord avec toi, même si je couine car avec mon papa daltonien je me morfle ces 2% et ça me fait chier qu'il préfère jouer à d'autres jeux avec moi car le choix voulu ou pas des couleurs/formes était dalton proof.
Je te jure que c'est lourd quand même le "il y a d'autres joueurs à la table" quand c'est toujours toi qui t'y colle.
L'ergonomie/accessibilité est en train tardivement sur les appels d'offre de sites internent, ça serait chouette d'avoir un label approved pour les j2s qui auraient joué le jeu.
Crystalboy dit:Ça fait 15 plombes qu'on se prend et qu'on prend la tête de Monolith sur cette histoire de dés. Alors je vais vous lebdire franchement,: je diq pas qu'il ne faut pas tenir compte des daltoniens, mais les dés sont la partie visible de l'iceberg. Il faut faore des changements sur les fiches, sur les tuiles, pour les sursocles,... En bref, trop de changements sur le matériel à ce stade de développement.
SURTOUT, des personnes qui vivent le daltonisme l'ont dit: la majeure partie arrive très bien à différencier le matériel qui est proposer et en cas de soucis, il y a d'autres joueurs à la table.
Pour ta dernière phrase c'est faux, une personne a dit ça. C'est évident que certains ne sont pas gênés, mais si certains le sont pourquoi ne pas les aider ? Monolith a bien compris puisqu'ils y travaillent.
Pour les tuiles et les sursocles ça ne peut gêner que l'overlord et c'est beaucoup moins gênant car moins fréquent de devoir différencier ces couleurs là que les dés (et les couleurs m'ont l'air plus franches)
Les dés c'est tout le temps... Tu te vois jouer avec un Daltonien et qu'à chaque fois qu'il doit lancer des dés tu regarde sa fiche, ses cartes pour lui donner les bons dés ? J'ai déjà testé le même principe avec un enfant qui ne sait pas lire c'est vite ennuyeux.
zeubeubeu dit:Tout à fait d'accord avec toi, même si je couine car avec mon papa daltonien je me morfle ces 2% et ça me fait chier qu'il préfère jouer à d'autres jeux avec moi car le choix voulu ou pas des couleurs/formes était dalton proof.
Je te jure que c'est lourd quand même le "il y a d'autres joueurs à la table" quand c'est toujours toi qui t'y colle.
L'ergonomie/accessibilité est en train tardivement sur les appels d'offre de sites internent, ça serait chouette d'avoir un label approved pour les j2s qui auraient joué le jeu.
Exactement ce que j'explique, merci de ton retour d'expérience
De plus le problème concerne aussi les joueurs dans les espaces sombres (chacun joue où il veut après tout) et pas uniquement les Daltoniens.
Ce topic est là pour libérer l'autre de cette discutions (stérile pour certains) et pourquoi pas trouver une solution ultime ou qui donnera une idée à Monolith. Comme dit sur l'autre topic également beaucoup débarque et ne lise pas les 300 pages sur les dés donc les questions et propositions divers reviennent souvent... Autant tout centraliser plus clairement.
Crystalboy dit:Ça fait 15 plombes qu'on se prend et qu'on prend la tête de Monolith sur cette histoire de dés. Alors je vais vous lebdire franchement,: je diq pas qu'il ne faut pas tenir compte des daltoniens, mais les dés sont la partie visible de l'iceberg. Il faut faore des changements sur les fiches, sur les tuiles, pour les sursocles,... En bref, trop de changements sur le matériel à ce stade de développement.
SURTOUT, des personnes qui vivent le daltonisme l'ont dit: la majeure partie arrive très bien à différencier le matériel qui est proposer et en cas de soucis, il y a d'autres joueurs à la table.
Au final je suis entièrement du même avis... c'est un point qu'il faut prendre en compte dès le départ ou pas du tout. Si on ne veut pas que monolith est du retard sur la livraison... et comme de toutes façons on a rarement une table entière de daltonien... on est en train de brasser du vent pour occuper le temps du KS parce que les SG sont trop long xD.
Je suis d'avis de garder la version de base proposé par monolith.
Qui veut lancer un vote sur bgg et trictrac afin de clore le problème ?
Et simplement en prenant du rouge foncé (avec symboles clairs) et du jaune clair/crème, ça ne suffit pas?
Sur http://www.color-blindness.com/coblis-c … -simulator ça semble lisible pour tout le monde.
Roswell dit:Et simplement en prenant du rouge foncé (avec symboles clairs) et du jaune clair/crème, ça ne suffit pas?
Sur http://www.color-blindness.com/coblis-c ... -simulator ça semble lisible pour tout le monde.
Je pense que si à parement le vrai problème c'est entre le jaune et le orange.
Donc il faudrait juste diminuer le jaune pour en faire un crème par exemple (ou blanc).
Mais Fred Henry tient à ces 3 couleurs (qui sont tout à fait logique pour la mécanique du jeu), d'où les propositions qui ont découlées...
Roswell dit:Et simplement en prenant du rouge foncé (avec symboles clairs) et du jaune clair/crème, ça ne suffit pas?
Sur http://www.color-blindness.com/coblis-c ... -simulator ça semble lisible pour tout le monde.
Si il y a a choisir, je vote pour cette solution facile a mettre en oeuvre aussi bien sur tout le matos que sur les dés physique. Je mettrais juste les hache blanche au lieu de grise sur le rouge foncé.
Reste à savoir si cette couleur est possible en plastique pour les dés.
un vote ?
ça ne ferait rien avancer du tout. La majorité n’aurait pas “raison”. Personne n’a raison sur ce sujet.
Seul Monolith aura raison
Garshell dit:Roswell dit:Et simplement en prenant du rouge foncé (avec symboles clairs) et du jaune clair/crème, ça ne suffit pas?
Sur http://www.color-blindness.com/coblis-c ... -simulator ça semble lisible pour tout le monde.
Si il y a a choisir, je vote pour cette solution facile a mettre en oeuvre aussi bien sur tout le matos que sur les dés physique. Je mettrais juste les hache blanche au lieu de grise sur le rouge foncé.
Reste à savoir si cette couleur est possible en plastique pour les dés.
J'en ai de cette couleur donc oui techniquement c'est possible, tout dépend du fournisseur après.
Dahkon dit:
Pour les tuiles et les sursocles ça ne peut gêner que l'overlord et c'est beaucoup moins gênant car moins fréquent de devoir différencier ces couleurs là que les dés.
Pour avoor quelques parties au compteur avec des tuiles et des figs cartons, je peux te dire que ça ne concerne pas que l'Overlord. Connaitre la positions des unités ennemies et la séquence d'activation de l'Overlord sont des éléments essentiels à la prise de décisions des héros.
Une image de piètre qualité de ma solution :
Crystalboy dit:Dahkon dit:
Pour les tuiles et les sursocles ça ne peut gêner que l'overlord et c'est beaucoup moins gênant car moins fréquent de devoir différencier ces couleurs là que les dés.
pour avoor quelques parties au compteur avec des tuiles etvdes figs cartons, je peux te dire que ça ne concerne pas que l'Overlord. Connaitre la positions des unités ennemies et la séquence d'activation de l'Overlord sont des éléments essentiels à la prise de décisions des héros.
Ah je comprends oui. Les sculptures ne sont pas différentes systématiquement dans ce cas là ?
Sinon bah y'a un autre problème alors
Y'a plusieurs choix de socle multi couleur, on doit pouvoir choisir des couleurs très distinct sur chaque partie (et biensûr indiquer que les tuiles bleus c'est les socles rouge par exemple). Je pense que sans trop ce prendre la tête y'a moyen de pas être bloqué là. Les dés + fiches c'est autre chose.
gobo dit:Une image de piètre qualité de ma solution :
Etant moi même daltonien, je trouve que cette proposition est la meilleure.
Et elles se verra très bien sur les fiches, la ou le problème est le plus importants! amha!
gobo dit:Une image de piètre qualité de ma solution :
Et pour aller avec :
edit : une fiche avec les 3 types de dés c'est mieux
Perso, je suis Daltonien et j'ai eu très peur en voyant le proto, mais je n'ai aucun soucis avec ce qui a été montré jusqu'ici pendant le KS.