Igor22 dit :... Lorsque nous jouions au PnP, ... nous n'utilisions pas l'arbalète qui me semble effectivement bien trop puissante dans ce cas...
Pour l'Arbalète en effet très puissante, dans mon "coin" on s'est tous mis d'accord sur la règle [Maison] suivante :
" l'Arbalète nécessite une Manipulation Simple avant un tir, donc la dépense d'1 Gemme déplacée sur la case Manipulation du héros qui l'utilise ! "
Rien que ça, ça ne change quasiment pas le Gameplay de base mais ça limite quand même la casse du côté Overlord...
Pour ce qui est de la Manip trouvée par des p'tits malins : "Je tire, j'te file l'Arbalète, tu la file, il tire, il la refile pour que tu tires..." !! Bin là niveau règle aucun changement ! C'est juste que : Enfin, à chacun sa façon de jouer...
On est d'accord je suppose ; Le jeu "Conan by Monolith" n'est pas simulation. Mais faut quand même un minimum de 'logique'. une telle série d'actions serait-elle réalisable 'réellement' !!? Enfin quand je pense 'logique', je ne parle pas de celle qui permet d'utiliser les diverses possibilités d'une règle couchée sur papier pour exécuter des actions plus que surprenantes !
 chacun sa façon de jouer, à chacun son point de vue...
Haste dit :@Savinien et Sabreurerrant, Je vois que vous avez eu la même idée que celle que j'ai proposée 4 postes plus haut Ceci-dit, les points de mouvement étant réduit à 2, l'overlord atteint trop lentement Bêlit avec ses pirates => il faut donc rapprocher les points de renfort comme j'ai proposé voir les mettre sur le navire de Bêlit sinon ils se feront tuer avant de l'atteindre.
Sauf à connaitre par coeur la couleur des tuiles alternatives, tu avoueras que ça n'était pas évident que tu préconisais leur utilisation.
Sinon j'aime bien la version du PNP en fait, plus logique d'avoir N'Gora sur ce scénario!
KoriandR dit :Pour ce qui est de la Manip trouvée par des p'tits malins : "Je tire, j'te file l'Arbalète, tu la file, il tire, il la refile pour que tu tires..." !!
Bin là niveau règle aucun changement ! C'est juste que : Enfin, à chacun sa façon de jouer...
On est d'accord je suppose ; Le jeu "Conan by Monolith" n'est pas simulation. Mais faut quand même un minimum de 'logique'. une telle série d'actions serait-elle réalisable 'réellement' !!? Enfin quand je pense 'logique', je ne parle pas de celle qui permet d'utiliser les diverses possibilités d'une règle couchée sur papier pour exécuter des actions plus que surprenantes !
 chacun sa façon de jouer, à chacun son point de vue...
En ligne. Je proposais cette alternative sur un autre fil de discussion : Pour ceux comme moi que ça peut gêner (côté gamey), on peut choisir d'imposer aux héros la limitation suivante: les échanges d'équipements ne peuvent se faire que lors des phases d'entretien des héros (donc en début de tour ou en fin de tour de tous les héros), à condition que l'un des 2 héros soit actif.
Retour suite au rééquilibrage du scénario “Le sauvetage de la princesse” avec 5 joueurs (sur une synthèse de vos propositions) :
Nous avons appliqué les modifications suivantes : - L’OL gagne 10 gemmes par tour - Skuthus commence avec 6 points de vie + le sort téléportation - On commence par le tour de l’OL - Evènement “A l’abordage: 6 points de renfort. Les troupes arrivent directement sur le flan du bateau 'La tigresse” - La démon des ténèbres est considéré comme étant Skuthus, il faut donc le tuer pour que les héros gagnent.
Résultat : L’OL l’a emporté! Au tour 6, et en jouant beaucoup sur l’activation des archers puis sur le sacrifice en démon. Le scénario est beaucoup plus intéressant de cette manière, de l’avis de tous. Il nous semble qu’avec ces modifications l’OL est maintenant le joueur trop avantagé donc nous allons tester de cette manière
- L’OL gagne 9 gemmes par tour - Le début de partie se déroule normalement SAUF que les archers ont le droit à une salve gratuite. (Donc plus de 1er tour pour l’OL)
Gtrator dit :Igor tu connais Adnane personnellement ? Tu ne pourrais pas lui demander directement ce qu'il a voulu faire en modifiant le scénario ? L
Non, je l'ai rencontré brièvement lorsque je suis allé chercher mon jeu chez Bombyx mais c'est tout. Toutefois, il répond parfois aux question de règle posées sur le site de Monolith, dans les commentaires des scénarios.
Alors, j’ai testé solo le scénario en la jouant tous derrière le mât avec Bélit et ayant ramasser l’Arbalète au passage et franchement, c’est ingérable pour l’Overlord. Tous les Héros tirent tour à tour avec l’Arbalète avec la relance de Soutien de Bélit façon “passe moi la tronçonneuse” Zombicide style et ça devient du grand n’importe quoi. Au tour 4 ou 5, Skuthus meurt criblé de carreaux, tous les archers sont morts et il n’y a plus qu’une poignée de pirates et Zaporavo qui se demandent s’il ne vaut mieux pas sauter à l’eau. Même si le nécromant c’était transformé en démon, je ne pense pas que cela aurait changer grand chose, il aurait accéléré son trépas en se jetant sur tous les Héros regroupés.
Du coup, j’ai refais une partie en passant Skuthus à 6 points de vie, j’ai gardé le sort Halo de Seth et je lui ai mis Morsure de Seth à la place de Drain d’énergie. Histoire que le stygien est quelque chose à faire lorsqu’il est activé. Autant le Drain d’énergie était presque inutilisable autant Morsure de Seth peut se révéler très usant contre les Héros mais sont coût de 2 gemmes reste assez élevé pour La chasse à la Tigresse, c’est donc une Carte de sort à utiliser à bon escient. J’ai changé le contenu des coffres et j’ai cassé un Bouclier, une Potion de vie, une Hache de bataille (histoire que Conan utilise sa compétence Coup circulaire), un Javelot et un Coffre vide. J’ai remplacé les tuiles des Pirates orange et rouge par les tuiles de Pirates orange et grise qui ont 2 en Défense passive. Et enfin, j’ai donné le premier tour de jeu à l’Overlord. Et même si je n’ai pas terminé la partie, celle-ci était nettement plus équilibrée même si je pense que du coup les tuiles des Pirates à 2 en Défense passive sont peut être trop fortes, les Pirates sont de suite très résistants s’ils sont assistés en plus par l’ajout de dé défense de l’Overlord. Je pense essayer une prochaine partie simplement avec les tuiles originelles. Le fait de donner le premier tour de jeu change tout, la pression est mise de suite sur Bélit ainsi que sur ses ses gardes et on de suite bien plus dans le thème du scénario. Les Héros sont vraiment obligés dans un premier temps de se jeter dans la bataille pour secourir Bélit quitte à délaisser les coffres. Le fait qu’il n’y est ni l’Arbalète, ni l’Orbe explosive, ça pousse beaucoup les Héros au corps à corps et au moins les archers et Skulthus ont une espérance de vie plus élevée ce qui rend le scénario plus palpitant. J’aime beaucoup.
Je n’ai pas encore essayé ce scénario mais suit les fils Conan avec grand intérêt. D’après beaucoup de retour c’est l’arbalète qui pose souci, ce serait pas possible d’équilibrer en la remplaçant juste par l’arc ?
Je pense que l’Arc zingaréen pourrait passer pour ce scénario mais l’Arc bossonien et l’Arbalète sont vraiment trop redoutable, cela vient surtout du fait que l’on puisse faire tourner ces armes entre les Héros. Alors on peut trouver tout un tas de règles alternatives pour limiter cela ainsi que le propose plus haut Ellou par exemple ou bien considérer que l’Arbalète est une arme longue à recharger et qu’elle n’est utilisable qu’une fois par phase d’action pour ma part, j’ai trouvé plus simple de ne pas la jouer dans la Chasse à la Tigresse. Avec la Rage de Bori, l’Orbe explosive, le Kriss, les Lames de lancer et la Lance d’ornement, il y a déjà de quoi faire. Pour ma part, j’ai viré l’Orbe explosive (je n’aime pas cet objet qui n’est pas très cohérent avec l’univers) et l’Arbalète pour les remplacer par un Javelot et une Hache de bataille qui peuvent aussi être lancés, je trouve cela fun de recouvrir les ponts des navires de projectiles mais ça c’est perso.
Le problème est que les pirates ne peuvent pas grand-chose contre Belit (entre ses gardes, et les héros qui la protègent). Et le renfort coute trop cher à l’OL s’il veut les amener jusqu’à Belit. Donc les archers sont le danger. Sauf qu’avec juste l’arme de lancer de Shevatas (même sans trouver l’arbalète), que tu peux faire tourner entre les héros, les archers ne peuvent pas subsister suffisamment longtemps pour inquiéter Belit. Alors que supprimer toute arme de lancer (sauf des armes de jets à la limite) + possibilité pour le renfort d’aborder le bateau ré-équilibreraient pas mal le scénario.
Je ne pense pas qu’il faille supprimer toute arme de lancé. Coté OL, il faut activer les gardes plus l’évènement qui permet de les faire tirer une deuxième fois.
Ensuite, ils meurent, on laisse passer un peu de temps, on les récupère et on recommence la manip de tir double.
Ca fait qd même 4 archers tirant 4 fois, ca permet d’écluser pas mal de garde de Belit !
De plus, si l’OL commence, les deux gardes isolés de Belit sont morts au premier tour (en positionnant les archers à coté de Skutus, ils ont bénéfice de hauteur sur ces deux archers.)
Arzok dit :Je ne pense pas qu'il faille supprimer toute arme de lancé. Coté OL, il faut activer les gardes plus l'évènement qui permet de les faire tirer une deuxième fois.
Ensuite, ils meurent, on laisse passer un peu de temps, on les récupère et on recommence la manip de tir double.
Ca fait qd même 4 archers tirant 4 fois, ca permet d'écluser pas mal de garde de Belit !
De plus, si l'OL commence, les deux gardes isolés de Belit sont morts au premier tour (en positionnant les archers à coté de Skutus, ils ont bénéfice de hauteur sur ces deux archers.)
Si le soucis c'est le fait de se passer des armes pour les réutiliser avec chaque héros, ne serait-il pas possible de dire qu'un objet qui a été utilisé par quelqu'un n'est plus transmissible, vu qu'il a passé le temps du tour à l'utiliser et qu'en principe,on peut considérer que tout le monde agit en même temps ?
Personnellement, je suis contre changer les règles. Passer une arme coute une gemme, il y a donc une perte. Mais si chacun commence à mettre sa propre règle, ca va être difficile de jouer ensemble, ou de reprendre des scénarios fait par d’autres, mais équilibrés avec d’autres règles que l’on ne connaitrera pas forcément. Sans compter qu’il n’est déjà pas facile de se rappeler toutes les règles, si en plus, ca dépend de chaque scénario, ca va être l’enfer.
L’équilibrage d’un scénario doit se faire sans changer les règles, mais en modifiant la mise en place, le nombre de monstre, les gemmes… ou supprimer l’arbalète (voir mieux, la mettre dans un coffre sur la même case que Zaparevo.
Concernant cette technique de se passer l’arme, elle n’a pas été appliquée sur mes 3 parties sur ce scénario. Ce qui n’a pas empêché aux héros d’écraser l’Overlord.
Le soucis c’est que dans ce scénario, Bélit n’a pas grand chose à faire. Elle reste au fond du bateau avec ses 5 gardes. Elle ne dépense quasiment pas de gemmes lors de son tour (mode repos) et les préserve pour sa défense active. Et en dernier lieu, elle utilise Sacrifice de ses gardes lorsqu’elle est a cours de gemmes. Dans ces conditions, c’est mission impossible pour l’Overlord. Alors que Conan et Shevatas font tranquillement le ménage.
Il faudrait que je test avec le setup de départ du pnp maintenant. Ca m’a l’air intéressant.
En ligne avec Arzok, je suis aussi plutôt contre changer les règles générales (après, pour que ce soit plus difficile/réaliste, les joueurs peuvent décider de certaines limites sur l’échange des armes par exemple). A une exception pour la défense illimitée de l’OL qui pour moi est un vrai problème (dans plusieurs scénarios, l’OL a intérêt à ne pas jouer et garder toutes ses gemmes pour la défense, voir le topic de la martingale sur les pictes). Mais les 4 archers tirant 4 fois, je ne l’ai encore jamais vu dans mes parties (l’OL perd toujours 2 voire 3 archers au 1er tour). J’ai même déjà vu les 4 archers mourir avant le tour de l’OL (avec l’arbalète trouvée dans le 1er coffre). Le seul moyen pour que ça arrive, c’est d’empêcher les héros de tirer à distance. Donc oui, le PnP avec N’Gora à la place de Shevatas, sans armes de distance (ou à usage unique) était beaucoup plus équilibré (soit les archers harassent Belit tous les tours, soit les héros traversent pour les éliminer). Avec en plus le renfort qui pouvait débarquer sur le bateau de Belit, l’OL a alors de vraies chances de l’éliminer. Même peut-être trop. Mais la double modification de suppression du renfort sur l’autre bateau (peut-être trop fort pour l’OL) ET de Shevatas (armes de lancer inépuisables) à la place de N’Gora rend le scénario impossible pour l’OL. Je constate donc exactement la même chose que Bouchette. Toutes les parties se ressemblent : Belit garde toutes ses gemmes pour défendre et reste au repos la plupart des tours (partie ennuyeuse pour elle), et Shevatas se charge des archers pendant que Conan nettoie les quelques pirates qui oseraient s’aventurer sur le bateau de Belit. L’OL, désespéré, se transforme alors en démon des ténèbres et viens s’empaler sur les 3 héros qui le démontent rapidement. Au mieux l’OL fait subir quelques blessures à Belit, mais n’a jamais le moindre espoir de l’emporter. Mieux vaut donc à mon avis repartir du setup du PnP et de faire éventuellement une petite modification pour ré-équilibrer en faveur des héros si nécessaire.
+OL commence. Du coup, il est capable au premier tour des faire tirer 2 fois les archers. En les mettant sur le pont arrière, (bonus de hauteur sur les deux gardes de Belit sur le pont central), il peut tuer 4 à 5 gardes de Belit d’entrée. Du coup, on se demande un peu à quoi serve les gardes…mais bon, il en restait un.
+NGora à la place de Shevatas, avec un javelot et une dague. Le bouclier est resté avec Belit. Mais dès que N Gora rejoint Belit, il peut prendre son bouclier et faire des parades à sa place. Il suffit alors qu’un tour sur deux, chacun se repose (alternativement), et il est facile de défendre Belit.
J’ai aussi mis l’arbalète dans un coffre AVEC Zaparevo, l’autre coffre coté OL avec la troisième potion. Et coté joueur, deux potions et un javelot dans les coffres, au hasard. Du coup, Conan n’a pas vraiment eu le temps d’aller titiller Zaparevo pour prendre l’arbalète. Il s’est plutot occupé du gaillard arrière pour déloger les archers.
L’OL s’est transformé en Démon vers le tour 6, mais trop tard pour inquieter Belit.
De plus, Belit et N Gora n’ont pas grand chose à faire, sans arme de jet (juste deux javelots).
Il faudrait sans doute remplacer les potions par des dagues, car Belit récupère trop vite avec ces potions. Et peut être tester le point de renfort coté bateau joueur, mais dans la partie que l’on a joué, l’OL n’a pas fait entrer de renfort. L’évènement a été utilisé pour faire tirer les archers.
Ce n’est donc pas encore ca, mais c’est plus équilibré et plus intéressant, car il y a plusieurs options possibles.
Arzok dit :Je ne pense pas qu'il faille supprimer toute arme de lancé. Coté OL, il faut activer les gardes plus l'évènement qui permet de les faire tirer une deuxième fois.
Ensuite, ils meurent, on laisse passer un peu de temps, on les récupère et on recommence la manip de tir double.
Ca fait qd même 4 archers tirant 4 fois, ca permet d'écluser pas mal de garde de Belit !
De plus, si l'OL commence, les deux gardes isolés de Belit sont morts au premier tour (en positionnant les archers à coté de Skutus, ils ont bénéfice de hauteur sur ces deux archers.)
j'ai hésité mais dans le doute on a considéré que le bonus de surplomb ne s'appliquait pas d'un bateau à l'autre, seulement en visant le pont ou les escaliers de la cale du même bateau.
Pour ma part, je suis aussi pour éviter les règles maison si cela est possible dans un soucis de simplicité.
Après, les possesseurs du jeu sont bien sur libres de faire ce qu’ils veulent de leur jeu, il y a ceux qui voudront plus de réalisme en complexifiant le système en rajoutant telle ou telle modification, d’autres seront plus portés sur l’optimisation, d’autres encore préféreront le fun et tant pis pour l’équilibre, certains privilégieront le fluff pour une ambiance plus rôlistique et cela tombe bien car Conan met à notre disposition tout un tas d’accessoires et un système plutôt souple qui offre pas mal de leviers par l’intermédiaire surtout du texte technique des scénarios (règles spéciales qui leurs sont propres, les tuiles d’événements et pas mal de petits paramètres ajustables) pour tous y trouvent leur compte. C’est cela que je trouve formidable dans Conan et en ça, c’est pour moi un pari réussi pour Frédéric Henry et Monolith même si je conçois très bien que ce genre de bidouillage ne soit pas la tasse de thé de tous les joueurs qui ont investis dans ce jeu.
Me concernant, j’ai choisi dans un premier temps de corser la difficulté de La chasse à la Tigresse, un scénario que j’aime beaucoup pour sa mise en situation, un abordage durant lequel les Héros doivent secourir Bélit et ses gardes pour ensuite renverser une situation désespérée en leur faveur ou bien soutenir les assauts des sbires de l’Overlord pendant un laps de temps limité ce qui change des autres missions, pour une fois ce sont les Héros qui subissent. La chasse à la Tigresse me plaît aussi car il est jouable jusqu’à 5 joueurs (les scénarios à 4 ou 5 joueurs sont ceux que je préfère, question de convivialité) et met en oeuvre des mécanismes intéressants, Bélit y prend sa pleine mesure avec ses compétences de Soutien et de Commandement, Shevatas et Conan y ont aussi un rôle d’importance. Hadrathus me plaît moins, je proposerais alternativement à l’avenir de le remplacer par Valéria avec une Épée et une Dague de parade comme malheureusement il n’y a qu’une seule Épée, Conan héritera de son épée, j’espère que ça ne donnera pas trop un gros avantages aux Héros.
L’Overlord quant à lui a un choix d’action aussi important mais il doit impérativement se montrer agressif pour l’emporter. Toutefois, j’ai maintenant tendance à penser que la difficulté de 1 corbeau qui indique que ce scénario est facile pour les Héros est justifié, un peu trop même.
Mon objectif premier est donc de donner un “corbeau” supplémentaire à La chasse à la Tigresse en altérant le moins possible le positionnement du scénario tel qui est écrit dans Le livre de l’Overlord et en me limitant à la boîte de base et aux addons qui seront commercialisés.
Par la suite, je le mettrais à la sauce KS, si je trouve la motivation. Néanmoins, tout cela a le mérite de me permettre d’échanger avec des passionnés (ce qui est en fait mon plus grand plaisir), de prendre connaissance des mécanismes scénaristiques et techniques du jeu tout en me faisant réaliser la difficulté que l’on peut avoir à doser la difficulté d’une mission tout en lui gardant un intérêt ludique.
Je trouve qu’on a pas mal pondus de choses dans lesquelles chacun peut piocher à son goût pour rendre La chasse à la Tigresse plus … appréciable.
Merci à tous pour vos retours, vos idées, vos descriptifs de partie. Ca fait plaisir de voir que ce sujet et au moins utile et vivant grâce à vous.
Voilà tout ce que je pense de tout ce bazar et désolé pour le pavé indigeste. Sur ce, je compte encore playtester la Tigresse avec les règles spéciales l’Overlord ouvre les hostilités, A l’abordage! suggéré par Ellou, avec Skulthus à 6 points de vie avec Halo de Set, Morsure de Set et des coffres contenant une Potion de vie, un Javelot, un Bouclier, une Hache de bataille et un Coffre vide.
Enfin, à chacun sa façon de jouer...
Au tour 6, et en jouant beaucoup sur l’activation des archers puis sur le sacrifice en démon. Le scénario est beaucoup plus intéressant de cette manière, de l’avis de tous. Il nous semble qu’avec ces modifications l’OL est maintenant le joueur trop avantagé donc nous allons tester de cette manière