Il y a eu un peu la même discussion récemment, donc je donnerai le même conseil :antik duellum.
Pour Mr jack: rappel : Jack ne peut pas sortir que si la carte "pas de témoin" est face up; or au premier tour elle est posé face down. Donc si la "femme en vert" ne fait pas partie des 4 perso de départ, il "suffit" de la rendre visible au premier tour pour l'empêcher de sortir au second...
Sinon, il y a quand même une légère différence entre perdre mille fois 1 chance sur 2 à pile ou face, et perdre des centaines de milliers contre une de gagner au loto... Mais bon, la question n'est pas vraiment là.
Comme il n'y a que 2 sortes de jeu, ceux sans aléatoire, et ceux avec, ben, si c'est pas stratégique, ça peut être de la discrimination visuelle, de l'équilibre, pétanque, tout ça; ou alors accepter l'incalculable...
La vie, comme le jeu n'est pas une équation, et perdre c'est le prélude à une prochaine victoire !
A+
Il suffit, oui si l'on a de la chance avec les cartes tirées, ce n'est pas toujours possible.
Entre perdre 1000 fois à pile ou face, et gagner au loto, la probabilité était du même ordre, il faudrait que je retrouve les calculs de l'époque pour le loto (il ne suffit bien évidemment pas seulement de faire 1/(56*55*54...), il ne faut pas oublier que pour gagner au loto il faut encore réunir bon nombre de conditions telles qu'être majeur, résider dans un pays disposant d'une telle loterie, être mentalement responsable etc... autant de conditions qui entrent en facteur direct du 1/14E6 ou je ne sais plus combien du loto). Bref.
La vie justement est une équation, comme tout ce qui nous entoure, mais à ce jour nous ne sommes pas encore capable d'en calculer tous les paramètres, nous arrivons seulement à calculer le déplacement d'une molécule avec une interaction double interposée.
M.Jack dit :Apparemment je dois être le seul à penser ça mais pour moi ce sujet est juste un troll (plutôt bon d'ailleurs vu qu'il fonctionne)... Entre le coup du 1000x pile ou face, le classique "ma femme gagne aux jeux de hasard et moi aux jeux de stratégie", de l'étude spirituelle ou le doctorat sur la question du hasard tout en sortant des exemples et des raisonnements absurdes, ou encore le coup de n'avoir jamais perdu à une partie d'échecs même face à un odinateur...Sur ce dernier point étant donné que les programmes d'échecs sont plus forts que les meilleurs joueurs du monde, ça impliquerait que Ghost64 soit juste le meilleur joueur du monde (et pas qu'aux échecs d'ailleurs mais également au go, bref énorme !)
Enfin voilà pour mon avis sur le sujet, après je m'en moque et ne vais pas insister, ça me fait plus marrer qu'autre chose en vérité (par contre les réponses et les conseils de jeux qui sont donnés sont intéressants, je soupçonne juste le caractère trollesque du sujet à la base).
Je ne suis ni gros, ni ne vis dans une caverne, au risque de décevoir.
Avant d'accuser autrui, il serait peut-être bon de lire ses propos. Je n'ai nullement prétendu battre n'importe quel ordinateur aux échecs, mais avoir battu ceux auxquels je fut confronté. Ce n'est que très récent que des calculateurs soient capables de battre les bons joueurs, et il s'agit d'un ordinateur, pas de tous les programmes. Mon but n'étant pas de chercher le meilleur ordinateur, ou le meilleur joueur auquel me confronter, mais seulement de jouer, merci de ne pas déformer mes propos.
Pour reprendre mon analogie du sprint, si à 18ans tu as toujours fini premier au sprint à l'école, tu peux affirmer n'avoir jamais perdu au sprint, est-ce pour autant que tu sois le meilleur sprinter au monde ?
Méprendre un propos, le déformer, en faire une accusation, n'est-ce pas là ce que tu qualifierais de "troller" ? (oui, je me suis renseigner pendant la rédaction de mon message sur la signification de ce mot que les jeunes aiment bien user à tout va).
xezbeth dit :Cela m'a également traversé l'esprit, mais évitons de crier au troll immédiatement.
Après avoir observer le profil de l'auteur du sujet, ses avis sont centré sur l'aléa... voila une certaine cohérence ! Par contre, je ne trouve pas d'intervention de sa part dans la "section casse-tête" :/
En parcourant les pages du fil de discussion à partir de la page 4, tu trouveras de nombreux messages. J'ai également mis en ligne plusieurs vidéo de résolution et remontage de casse-têtes pour ceux qui avaient des difficultés malgré les solutions. Il semble que le forum ne tiennent pas compte des messages et avis postés avant une certaine date (que je n'ai pas pris le temps de définir désolé), j'avais laissé bon nombre d'avis sur les casse-têtes de la collection Hanayama, mais les pages d'avis ont disparues. Si tu recherchais mes interventions en vue d'une information dans le domaine, je serais ravi de pouvoir t'aider ;)
bertro dit :Pourtant aux échecs je bat n'importe qui de "mon entourage" sans handicap , mais avec des handicaps réglés comme il faut selon le niveau de mon adversaire (nombre de piece ou temps limité) , il a toutes ses chances de gagner , et mettez meme des handicap te laissant moins de 50% de chances de gagner , elle sera contente et gagnera pendant que tu amelioreras ta tactic/stratégie/rapidité , car aux échecs on ne perd jamais tant qu'on a fait bouillir les neurones et affiné/entretenu ses stratégies/tactics et sa rapidité de réflexion
Ensuite une question : vous jouez aux go, échecs sans pendules ? si la réponse est non: cela a beaucoup moins de sens alors de jouer au go et échecs sans pendule, achetez vous une pendule de go ou d'echecs et réglez vous moins de temps pour vous , oubliez meme le système byo yomi du go et prenez le système du chess avec des réglages comme 30min par partie pour elle et 5 pour toi ou 1min par coup pour elle et 10secondes pour toi
testez une application de go ou d'échecs et jouez avec du temp limité avec moins pour toi , après quelques parties vous irez courir acheter une pendule
Et ca fera travailler vos rapidité de reflexion qui s'amelioreront
en jouant sur les handicaps de temps et de nombres de pieces ou handicaps spécifiques au go , je ne voit pas comment madame ne gagnerait jamais
Et à l'inverse les jeux où madame gagne sans arrêt , servez vous de cette pendule pour mettre moins de temps à elle
pendules: en premier prix de qualité tu as la marque leap ca tourne à 10/20e , et pour 30/35e tu as la DGT 1005 Byo-yomi , sinon tu as la DGT 2010 dans les 60/70e
Mon but n'est pas de jouer à qui pisse le plus loin, ni même de gagner. Mon seul et unique but est de me divertir, de prendre du plaisir.
xezbeth dit :J'observe quelques biais dans ce raisonnement, il est clair. Je vais être tolérant également.
"Cependant entre les jeux de stratégie (comme le jeu de go, autant que des jeux récents tel que Niwa) où je gagne systématiquement, et les jeux de pur chance (comme 7wonders duel, mr jack...) où c'est ma compagne qui gagne systématiquement, les parties ne sont pas du tout équilibrées."
Si 7 wonders duel ou Mr Jack sont des jeux de pur chance comme tu dis, tu as donc une chance sur deux de gagner une partie comme au pile ou face pour reprendre ton exemple. Si madame gagne systématiquement, c'est comme si face sortait toujours. Donc apparemment y'a l'air d'avoir autre chose que de la pur chance là dedans ^^.
Justement, quand je choisis pile c'est toujours face qui sort, et inversement, il n'y a pourtant aucune habileté quelconque à ça. Un enfant qui gagne aux petits chevaux sera toujours persuadé d'avoir gagné car il est meilleur que son adversaire, allez lui faire entendre qu'il n'y est pour rien. J'ai l'impression de voir la même chose ici, on change les pions, la couleur du plateau, on remet ça, et le gagnant est persuadé d'avoir remporté la partie car il est plus fort.
M.Jack dit :Apparemment je dois être le seul à penser ça mais pour moi ce sujet est juste un troll (plutôt bon d'ailleurs vu qu'il fonctionne)... Entre le coup du 1000x pile ou face, le classique "ma femme gagne aux jeux de hasard et moi aux jeux de stratégie", de l'étude spirituelle ou le doctorat sur la question du hasard tout en sortant des exemples et des raisonnements absurdes, ou encore le coup de n'avoir jamais perdu à une partie d'échecs même face à un odinateur...Sur ce dernier point étant donné que les programmes d'échecs sont plus forts que les meilleurs joueurs du monde, ça impliquerait que Ghost64 soit juste le meilleur joueur du monde (et pas qu'aux échecs d'ailleurs mais également au go, bref énorme !)
Enfin voilà pour mon avis sur le sujet, après je m'en moque et ne vais pas insister, ça me fait plus marrer qu'autre chose en vérité (par contre les réponses et les conseils de jeux qui sont donnés sont intéressants, je soupçonne juste le caractère trollesque du sujet à la base).
Je ne suis ni gros, ni ne vis dans une caverne, au risque de décevoir.
Avant d'accuser autrui, il serait peut-être bon de lire ses propos. Je n'ai nullement prétendu battre n'importe quel ordinateur aux échecs, mais avoir battu ceux auxquels je fut confronté. Ce n'est que très récent que des calculateurs soient capables de battre les bons joueurs, et il s'agit d'un ordinateur, pas de tous les programmes. Mon but n'étant pas de chercher le meilleur ordinateur, ou le meilleur joueur auquel me confronter, mais seulement de jouer, merci de ne pas déformer mes propos.
Pour ceux qui aiment se coucher moins bêtes:
En 1967, Max Hack 6 de Richard Greenblatt utilise des tables de transposition pour la première fois et devient le premier programme à gagner contre une personne en tournoi.
xezbeth dit : Si tu "maîtrises" (ou subit) tant le hasard, essaye de le bluffer ^^ Tu pourrais être un superbe chanceux!
Sinon, il faudrait surtout se réconcilier avec l'aléa, à petite dose ;)
Tu vas rire, j'ai essayé, avec une approche logique. Partant du principe que le hasard peut avoir 3 aspects, bénéfique (plus ou moins), neutre, ou néfaste (plus ou moins), et qu'on retrouve les mêmes probabilités opposées, que ce soit à proximité du neutre comme aux extrêmes, j'ai essayé de jouer au loto. Malheureusement je n'ai pas réussi à pouvoir jouer, systématiquement des pannes de serveur en ligne, les bureaux étaient soient fermés exceptionnellement, soit la machine plantait, soit il y avait une panne de courant... mon quotidien quoi. Mais je ne désespère pas :) sinon je ne serais pas ici à quérir des conseils.
M.Jack dit :Apparemment je dois être le seul à penser ça mais pour moi ce sujet est juste un troll (plutôt bon d'ailleurs vu qu'il fonctionne)... Entre le coup du 1000x pile ou face, le classique "ma femme gagne aux jeux de hasard et moi aux jeux de stratégie", de l'étude spirituelle ou le doctorat sur la question du hasard tout en sortant des exemples et des raisonnements absurdes, ou encore le coup de n'avoir jamais perdu à une partie d'échecs même face à un odinateur...Sur ce dernier point étant donné que les programmes d'échecs sont plus forts que les meilleurs joueurs du monde, ça impliquerait que Ghost64 soit juste le meilleur joueur du monde (et pas qu'aux échecs d'ailleurs mais également au go, bref énorme !)
Enfin voilà pour mon avis sur le sujet, après je m'en moque et ne vais pas insister, ça me fait plus marrer qu'autre chose en vérité (par contre les réponses et les conseils de jeux qui sont donnés sont intéressants, je soupçonne juste le caractère trollesque du sujet à la base).
Je ne suis ni gros, ni ne vis dans une caverne, au risque de décevoir.
Avant d'accuser autrui, il serait peut-être bon de lire ses propos. Je n'ai nullement prétendu battre n'importe quel ordinateur aux échecs, mais avoir battu ceux auxquels je fut confronté. Ce n'est que très récent que des calculateurs soient capables de battre les bons joueurs, et il s'agit d'un ordinateur, pas de tous les programmes. Mon but n'étant pas de chercher le meilleur ordinateur, ou le meilleur joueur auquel me confronter, mais seulement de jouer, merci de ne pas déformer mes propos.
Pour ceux qui aiment se coucher moins bêtes:
En 1967, Max Hack 6 de Richard Greenblatt utilise des tables de transposition pour la première fois et devient le premier programme à gagner contre une personne en tournoi.
xezbeth dit :J'observe quelques biais dans ce raisonnement, il est clair. Je vais être tolérant également.
"Cependant entre les jeux de stratégie (comme le jeu de go, autant que des jeux récents tel que Niwa) où je gagne systématiquement, et les jeux de pur chance (comme 7wonders duel, mr jack...) où c'est ma compagne qui gagne systématiquement, les parties ne sont pas du tout équilibrées."
Si 7 wonders duel ou Mr Jack sont des jeux de pur chance comme tu dis, tu as donc une chance sur deux de gagner une partie comme au pile ou face pour reprendre ton exemple. Si madame gagne systématiquement, c'est comme si face sortait toujours. Donc apparemment y'a l'air d'avoir autre chose que de la pur chance là dedans ^^.
Justement, quand je choisis pile c'est toujours face qui sort, et inversement, il n'y a pourtant aucune habileté quelconque à ça. Un enfant qui gagne aux petits chevaux sera toujours persuadé d'avoir gagné car il est meilleur que son adversaire, allez lui faire entendre qu'il n'y est pour rien. J'ai l'impression de voir la même chose ici, on change les pions, la couleur du plateau, on remet ça, et le gagnant est persuadé d'avoir remporté la partie car il est plus fort.
je partais du principe que toi tu es toujours pile et madame face. "face sors tout le temps" = "madame gagne tout le temps".
Face ne sortiras jamais tout le temps après X tirages c'est impossible vu que c'est du pur hasard, il y aura toujours un chance que pile sorte. Donc si 7 wonders duel est du pur hasard pour moi tu aurais déjà du gagner une fois par pur hasard (après si t'a fait que 3 parties, fais en 10/20 et on reparle). Madame ne peut pas gagner tout le temps c'est statiquement impossible encore une fois si on part du principe que ce jeu est du pur hasard. Si je veux être méchant et après une 20aine de parties toujours perdues, je dirais que t'es juste mauvais à ce type de jeux, donc je préfère dire que ta madame est juste plus douée pour des jeux où ils faut s'adapter selon de nouveaux paramètres mis à disposition à chaque tour (opportunisme, tactique).
Si tu es poissard au dés, tu devras utiliser plus de cartes pour compenser. Et ce manque de carte en main va contre-balancer la différence de réflexion sur les jeux.
Je m’excuse sincèrement si mes réponses sont désordonnées, je tâche de répondre un peu au cas par cas, mais je n’ai pas l’habitude de ce système d’agora, j’essaie de faire pour le mieux.
Je note les recroisements d’idées, et je vous remercie à tous pour vos propositions. Dans ce qui a été suggeré, j’aime beaucoup le concept d’asymétrie, de “but caché”, et inversement le concept de partir avec la même donne, et que le déroulement du jeu dépende de nos actions et pas de tirages de cartes ou de lancés de dés, mais difficile dans ce cas de ne pas retomber dans un jeu de stratégie.
Je suis persuadé ne pas être le seul poissard (même si à mon niveau, c’est tout de même particulier je le reconnais, et je m’en passerais bien) à rechercher des jeux pour se faire simplement plaisir, et ces idées et discussions serviront de base de réflexion pour créer de nouveaux jeux répondants à cette demande (ce qui est mon objectif à moyen terme, vive la retraite).
xezbeth dit :J'observe quelques biais dans ce raisonnement, il est clair. Je vais être tolérant également.
"Cependant entre les jeux de stratégie (comme le jeu de go, autant que des jeux récents tel que Niwa) où je gagne systématiquement, et les jeux de pur chance (comme 7wonders duel, mr jack...) où c'est ma compagne qui gagne systématiquement, les parties ne sont pas du tout équilibrées."
Si 7 wonders duel ou Mr Jack sont des jeux de pur chance comme tu dis, tu as donc une chance sur deux de gagner une partie comme au pile ou face pour reprendre ton exemple. Si madame gagne systématiquement, c'est comme si face sortait toujours. Donc apparemment y'a l'air d'avoir autre chose que de la pur chance là dedans ^^.
Justement, quand je choisis pile c'est toujours face qui sort, et inversement, il n'y a pourtant aucune habileté quelconque à ça. Un enfant qui gagne aux petits chevaux sera toujours persuadé d'avoir gagné car il est meilleur que son adversaire, allez lui faire entendre qu'il n'y est pour rien. J'ai l'impression de voir la même chose ici, on change les pions, la couleur du plateau, on remet ça, et le gagnant est persuadé d'avoir remporté la partie car il est plus fort.
je partais du principe que toi tu es toujours pile et madame face. "face sors tout le temps" = "madame gagne tout le temps".
Face ne sortiras jamais tout le temps après X tirages c'est impossible vu que c'est du pur hasard, il y aura toujours un chance que pile sorte. Donc si 7 wonders duel est du pur hasard pour moi tu aurais déjà du gagner une fois par pur hasard (après si t'a fait que 3 parties, fais en 10/20 et on reparle). Madame ne peut pas gagner tout le temps c'est statiquement impossible encore une fois si on part du principe que ce jeu est du pur hasard. Si je veux être méchant et après une 20aine de parties toujours perdues, je dirais que t'es juste mauvais à ce type de jeux, donc je préfère dire que ta madame est juste plus douée pour des jeux où ils faut s'adapter selon de nouveaux paramètres mis à disposition à chaque tour (opportunisme, tactique).
C'est statistiquement possible (comme de perdre 1 milliard de fois à pile ou face, car n'oublions pas que quelque-soit le nombre de tirage, le suivant donne toujours une probabilité de 0.5 ), mais il m'arrive en effet de gagner, et je mets ça sur le dos de la chance (comme pour le jeu vendredi, ou j'ai déjà gagné une fois, également sur le dos de la chance). Le problème n'est pas de gagner ou de perdre, mais seulement de prendre du plaisir à jouer ou pas. J'ai fais assez de compétitions et de guerres dans ma vie pour chercher à passer du temps sans avoir en tête des idées telles que "victoire" ou "défaite".
bertro dit :je te parle pas de pisser plus loin, qu'est-ce tu racontes ???
tu ne sais meme pas comment jouer à un jeu selon l'adversaire ni meme faire d'handicaps , t'es rigolo dans ton genre
ET NE ME REPONDS MEME PAS GUIGNOL JE NE SUIT PLUS CETTE DISCUSSION
Que se passe-t'il, ta maman à oublié ton jus de fruit ce matin ? Pourquoi cette crise soudaine ? Etrange réaction pour quelqu'un qui n'est pas avare de conseils sur des jeux de patience.
xezbeth dit :J'observe quelques biais dans ce raisonnement, il est clair. Je vais être tolérant également.
"Cependant entre les jeux de stratégie (comme le jeu de go, autant que des jeux récents tel que Niwa) où je gagne systématiquement, et les jeux de pur chance (comme 7wonders duel, mr jack...) où c'est ma compagne qui gagne systématiquement, les parties ne sont pas du tout équilibrées."
Si 7 wonders duel ou Mr Jack sont des jeux de pur chance comme tu dis, tu as donc une chance sur deux de gagner une partie comme au pile ou face pour reprendre ton exemple. Si madame gagne systématiquement, c'est comme si face sortait toujours. Donc apparemment y'a l'air d'avoir autre chose que de la pur chance là dedans ^^.
Justement, quand je choisis pile c'est toujours face qui sort, et inversement, il n'y a pourtant aucune habileté quelconque à ça. Un enfant qui gagne aux petits chevaux sera toujours persuadé d'avoir gagné car il est meilleur que son adversaire, allez lui faire entendre qu'il n'y est pour rien. J'ai l'impression de voir la même chose ici, on change les pions, la couleur du plateau, on remet ça, et le gagnant est persuadé d'avoir remporté la partie car il est plus fort.
je partais du principe que toi tu es toujours pile et madame face. "face sors tout le temps" = "madame gagne tout le temps".
Face ne sortiras jamais tout le temps après X tirages c'est impossible vu que c'est du pur hasard, il y aura toujours un chance que pile sorte. Donc si 7 wonders duel est du pur hasard pour moi tu aurais déjà du gagner une fois par pur hasard (après si t'a fait que 3 parties, fais en 10/20 et on reparle). Madame ne peut pas gagner tout le temps c'est statiquement impossible encore une fois si on part du principe que ce jeu est du pur hasard. Si je veux être méchant et après une 20aine de parties toujours perdues, je dirais que t'es juste mauvais à ce type de jeux, donc je préfère dire que ta madame est juste plus douée pour des jeux où ils faut s'adapter selon de nouveaux paramètres mis à disposition à chaque tour (opportunisme, tactiqu
J'ai fais assez de compétitions et de guerres dans ma vie pour chercher à passer du temps sans avoir en tête des idées telles que "victoire" ou "défaite".
xezbeth dit :J'observe quelques biais dans ce raisonnement, il est clair. Je vais être tolérant également.
"Cependant entre les jeux de stratégie (comme le jeu de go, autant que des jeux récents tel que Niwa) où je gagne systématiquement, et les jeux de pur chance (comme 7wonders duel, mr jack...) où c'est ma compagne qui gagne systématiquement, les parties ne sont pas du tout équilibrées."
Si 7 wonders duel ou Mr Jack sont des jeux de pur chance comme tu dis, tu as donc une chance sur deux de gagner une partie comme au pile ou face pour reprendre ton exemple. Si madame gagne systématiquement, c'est comme si face sortait toujours. Donc apparemment y'a l'air d'avoir autre chose que de la pur chance là dedans ^^.
Justement, quand je choisis pile c'est toujours face qui sort, et inversement, il n'y a pourtant aucune habileté quelconque à ça. Un enfant qui gagne aux petits chevaux sera toujours persuadé d'avoir gagné car il est meilleur que son adversaire, allez lui faire entendre qu'il n'y est pour rien. J'ai l'impression de voir la même chose ici, on change les pions, la couleur du plateau, on remet ça, et le gagnant est persuadé d'avoir remporté la partie car il est plus fort.
je partais du principe que toi tu es toujours pile et madame face. "face sors tout le temps" = "madame gagne tout le temps".
Face ne sortiras jamais tout le temps après X tirages c'est impossible vu que c'est du pur hasard, il y aura toujours un chance que pile sorte. Donc si 7 wonders duel est du pur hasard pour moi tu aurais déjà du gagner une fois par pur hasard (après si t'a fait que 3 parties, fais en 10/20 et on reparle). Madame ne peut pas gagner tout le temps c'est statiquement impossible encore une fois si on part du principe que ce jeu est du pur hasard. Si je veux être méchant et après une 20aine de parties toujours perdues, je dirais que t'es juste mauvais à ce type de jeux, donc je préfère dire que ta madame est juste plus douée pour des jeux où ils faut s'adapter selon de nouveaux paramètres mis à disposition à chaque tour (opportunisme, tactique).
C'est statistiquement possible (comme de perdre 1 milliard de fois à pile ou face, car n'oublions pas que quelque-soit le nombre de tirage, le suivant donne toujours une probabilité de 0.5 ), mais il m'arrive en effet de gagner, et je mets ça sur le dos de la chance (comme pour le jeu vendredi, ou j'ai déjà gagné une fois, également sur le dos de la chance). Le problème n'est pas de gagner ou de perdre, mais seulement de prendre du plaisir à jouer ou pas. J'ai fais assez de compétitions et de guerres dans ma vie pour chercher à passer du temps sans avoir en tête des idées telles que "victoire" ou "défaite".
tu mets ca sur le dos de la chance, mais c'est peut etre simplement que tu n'as pas saisi pourquoi tes décisions t'ont fait gagner, et donc saisi l'essence du jeu en question.
J'en reviens a ce que je disais page précédentes, et converge vers l'analyse de femto : ce sont des jeux qui demande une capacité d'adaptation à la situation au tour par tour, et c'est un mode de raisonnement qui ne convient pas a tout le monde.
tu auras du mal a convaincre le monde ici bas que tu puisses être aussi poissard que François Perrin dans "la chevre".
du coup tu donnes l'impression d'avoir ce raisonnement (inconscient) : "je n'y arrive pas, donc c'est la faute au hasard."
alors qu'on attendrais plus un : "je n'y arrive pas, comment puis je m'améliorer ?"
xezbeth dit :J'observe quelques biais dans ce raisonnement, il est clair. Je vais être tolérant également.
"Cependant entre les jeux de stratégie (comme le jeu de go, autant que des jeux récents tel que Niwa) où je gagne systématiquement, et les jeux de pur chance (comme 7wonders duel, mr jack...) où c'est ma compagne qui gagne systématiquement, les parties ne sont pas du tout équilibrées."
Si 7 wonders duel ou Mr Jack sont des jeux de pur chance comme tu dis, tu as donc une chance sur deux de gagner une partie comme au pile ou face pour reprendre ton exemple. Si madame gagne systématiquement, c'est comme si face sortait toujours. Donc apparemment y'a l'air d'avoir autre chose que de la pur chance là dedans ^^.
Justement, quand je choisis pile c'est toujours face qui sort, et inversement, il n'y a pourtant aucune habileté quelconque à ça. Un enfant qui gagne aux petits chevaux sera toujours persuadé d'avoir gagné car il est meilleur que son adversaire, allez lui faire entendre qu'il n'y est pour rien. J'ai l'impression de voir la même chose ici, on change les pions, la couleur du plateau, on remet ça, et le gagnant est persuadé d'avoir remporté la partie car il est plus fort.
je partais du principe que toi tu es toujours pile et madame face. "face sors tout le temps" = "madame gagne tout le temps".
Face ne sortiras jamais tout le temps après X tirages c'est impossible vu que c'est du pur hasard, il y aura toujours un chance que pile sorte. Donc si 7 wonders duel est du pur hasard pour moi tu aurais déjà du gagner une fois par pur hasard (après si t'a fait que 3 parties, fais en 10/20 et on reparle). Madame ne peut pas gagner tout le temps c'est statiquement impossible encore une fois si on part du principe que ce jeu est du pur hasard. Si je veux être méchant et après une 20aine de parties toujours perdues, je dirais que t'es juste mauvais à ce type de jeux, donc je préfère dire que ta madame est juste plus douée pour des jeux où ils faut s'adapter selon de nouveaux paramètres mis à disposition à chaque tour (opportunisme, tactique).
C'est statistiquement possible (comme de perdre 1 milliard de fois à pile ou face, car n'oublions pas que quelque-soit le nombre de tirage, le suivant donne toujours une probabilité de 0.5 ), mais il m'arrive en effet de gagner, et je mets ça sur le dos de la chance (comme pour le jeu vendredi, ou j'ai déjà gagné une fois, également sur le dos de la chance). Le problème n'est pas de gagner ou de perdre, mais seulement de prendre du plaisir à jouer ou pas. J'ai fais assez de compétitions et de guerres dans ma vie pour chercher à passer du temps sans avoir en tête des idées telles que "victoire" ou "défaite".
tu mets ca sur le dos de la chance, mais c'est peut etre simplement que tu n'as pas saisi pourquoi tes décisions t'ont fait gagner, et donc saisi l'essence du jeu en question.
J'en reviens a ce que je disais page précédentes, et converge vers l'analyse de femto : ce sont des jeux qui demande une capacité d'adaptation à la situation au tour par tour, et c'est un mode de raisonnement qui ne convient pas a tout le monde.
+ 1 Mr Jack un pur jeu de chance qu'il dit, en donnant l'exemple de la madame en vert qui s'enfuit direct. Ce coup, c'est l'équivalent du coup du berger aux échecs, c'est volontaire de la part des auteurs. C'est hyper facilement contrable, c'est hallucinant de perdre sur ce coup là et de parler de malchance. Cetrod explique plus haut comment faire, en deux lignes...
Pas de réaction là-dessus, à croire qu'il n'a pas lu. Ou qu'il s'en fout. Tu quoque mi fili !
tu auras du mal a convaincre le monde ici bas que tu puisses être aussi poissard que François Perrin dans "la chevre".
Voilà, c'est surtout ça qui me fait tiquer dans le discours de Ghost64.
Après, il est vrai que 7 Wonders Duel et les autres ne sont pas des jeux "résolus". Pour une situation de jeu à un instant T, on ne peut pas identifier LA bonne décision à prendre, on peut seulement faire des suppositions, des hypothèses, des paris. Ça ne veut pas dire que c'est un jeu de pile ou face, mais il peut arriver que le jeu tourne en notre défaveur même en prenant des bonnes décisions. Cela n'empêche pas de s'amuser à prendre ces décisions quand même.
Par contre, "je suis poissard", c'est un truc que j'ai entendu des centaines de fois chez les joueurs. Limite, ils s'en vantent. "Oh, moi tu sais, les dés, de toute façon, je n'ai jamais de chance". C'est marrant mais quand je joue avec eux, je n'observe aucune réelle aberration statistique. Ils ont par contre une propension à monter en tête d'épingle le moindre de leur échec critique. "Ah, tu vois ? Je n'ai jamais de chance, je te l'avais dit !" (Moi aussi j'ai fait un triple 1 au tour d'avant et je n'en ai pas fait une montagne....)
M.Jack dit :Apparemment je dois être le seul à penser ça mais pour moi ce sujet est juste un troll (plutôt bon d'ailleurs vu qu'il fonctionne)... Entre le coup du 1000x pile ou face, le classique "ma femme gagne aux jeux de hasard et moi aux jeux de stratégie", de l'étude spirituelle ou le doctorat sur la question du hasard tout en sortant des exemples et des raisonnements absurdes, ou encore le coup de n'avoir jamais perdu à une partie d'échecs même face à un odinateur...Sur ce dernier point étant donné que les programmes d'échecs sont plus forts que les meilleurs joueurs du monde, ça impliquerait que Ghost64 soit juste le meilleur joueur du monde (et pas qu'aux échecs d'ailleurs mais également au go, bref énorme !)
Enfin voilà pour mon avis sur le sujet, après je m'en moque et ne vais pas insister, ça me fait plus marrer qu'autre chose en vérité (par contre les réponses et les conseils de jeux qui sont donnés sont intéressants, je soupçonne juste le caractère trollesque du sujet à la base).
Avant d'accuser autrui, il serait peut-être bon de lire ses propos. Je n'ai nullement prétendu battre n'importe quel ordinateur aux échecs, mais avoir battu ceux auxquels je fut confronté. Ce n'est que très récent que des calculateurs soient capables de battre les bons joueurs, et il s'agit d'un ordinateur, pas de tous les programmes. Mon but n'étant pas de chercher le meilleur ordinateur, ou le meilleur joueur auquel me confronter, mais seulement de jouer, merci de ne pas déformer mes propos.
Très récent ben non absolument pas, comme Femto l'a relevé ça fait bien 20 ans que les programmes sont capables de rivaliser avec les meilleurs joueurs du monde. Et aujourd'hui n'importe quel smartphone est capable de faire tourner un programme d'échecs qui sera plus fort que le meilleur joueur du monde (ce qui d'ailleurs amène quelques problèmes par rapport à de possibles tricheries en compétition mais bref c'est pas le sujet).
Par ailleurs je pense que quand on prétend n'avoir "jamais perdu une partie d'échecs, de go, de shogi, ou autre jeu de stratégie, que ce soit contre un humain ou un ordinateur" ou encore que là où "une personne ne va calculer que quelques coups d'avances dans un jeu quelconque, je vais rapidement pouvoir comparer les différentes possibilités jusqu'à l'issue de la partie, en tenant compte des probabilités et des variables du jeu" (genre t'es en train de nous dire que t'es capable de résoudre tous les jeux auxquels tu es confronté, énorme !!!), ben la moindre des choses avant de s'avancer à de pareilles vantardises serait justement de se confronter à des joueurs un minimum décents et non pas se contenter de son Minitel d'il y a 40 ans en mode super easy.
Si le but était simplement de jouer, ben je sais pas apparemment tu as internet donc jouer en ligne devrait être dans le domaine du possible non ?
Sur ce dernier point étant donné que les programmes d'échecs sont plus forts que les meilleurs joueurs du monde, ça impliquerait que Ghost64 soit juste le meilleur joueur du monde (et pas qu'aux échecs d'ailleurs mais également au go, bref énorme !)