Je travaille dans la fonction publique territoriale, pour une Métropole.
Aujourd’hui, on vient de me demander comme à d’autres de rester chez moi à partir de demain… jusqu’au 17 avril !
Confinement ? Vous avez dit confinement ? 
Le télétravail est possible pour certains, comme moi potentiellement, mais ça va pas être simple.
Et bé ! je vais avoir du temps pour potasser les règles de On Mars… et en revoir bien d’autres, et puis on va jouer en famille, tout ça… je crois que la dernière saison de Walking dead est arriver sur netflix… et puis j’ai quelques classiques à lire ou relire…
Profitez, ma femme est psy, tout ses congés sont annulés et elle est réquisitionnée.
Ici plus de JDS : je fais en sorte de limiter au max les contacts familiaux en rentrant à la maison.
vinloo dit :johangel dit :La propagation est effectivement géométrique (exponentielle) et non arithmétique, dans des conditions de transmission de contacts humains adéquats (la vie quoi ! comme en Europe jusqu'ici ou en Chine au début).
Rendre les contacts humains inadéquates à une transmission exponentielle... Ben, c'est plus exponentiel. De quoi s'agit-il ? Distanciation sociale à l'échelle collective et individuelle, et faut mettre le paquet pour avoir du résultat.
Mettre le paquet, c'est quarantaine et confinement pour tous pour arriver à la situation où les malades se retrouvent à l'hôpital et ceux qui restent chez eux.. ben sont pas malades ou des malades qui ne transmettent pas.
Bonne nouvelle, on a vu que ça a marché en Chine.
Seconde bonne nouvelle, l'Europe et la France s'y sont mises.
Quand à la comparaison avec les morts de la grippe, le Covid19 est au moins 30 fois plus mortel voire beaucoup plus si l'on ne peut plus soigner les cas graves sous respiration artificielle par manque de moyens.
La menace, telle qu'elle est exposée par les scientifiques aux décideurs politiques, c'est des dizaines de milliers de morts potentiels pour la France et des dizaines de millions dans le monde.
Cela ne devrait pas arriver.
D'un point de vue économique, ça coûtera très cher, mais le choix a été fait de sauver des vies.
Tout ce qui se passe en ce moment fait sens et l'effort à faire se compte en semaines où quelques mois.C'est énervant de lire n'importe quoi. Tu dis "30 fois plus mortelle que la grippe" qu'est ce que tu en sais ? Il n'y a pas besoin d'être savant pour ce rendre compte que seul 1 pour 10 ou 1 pour 100 ou 1 pour 1000 infectés est officiel.
De toutes façons une fois le virus dans un pays la question n'est plus de savoir le nombre d'infectés mais d'être en mesure de soignés les cas graves.
Ce qui rend dangereux ce virus ce n'est pas son taux de létalité mais sa vitesse de contamination. Même si il est à 0,1 % de décès à la vitesse où il va et en touchant des millions de personnes ça fait des 100 de milliers de personnes en situation grave et 10 000 lits.... (j'arrondis pas tous d'accord).
Les courbes donnent des indicateurs, faut pas les prendre pour argent comptant.
Pour le reste je suis plutôt d'accord.
30 fois plus, je n'en sais rien. Je me suis documenté et c'est ce qui ressort mais c'est vrai que certains scientifiques parlent plutôt de 10 fois plus. Disons que c'est une fourchette qui s'affinera quand la première vague sera passée.
FAUX!
Le virus touche tout le monde, moyenne d’âge avec ce qu’on sait en Chine :47 1/2
Le confinement est pour tout le monde.
On peut soigner !
On n’a pas la capacité d’accueillir un afflux massif de malades et surtout il faut aussi soigner les autres maladies.
vinloo dit :johangel dit :La propagation est effectivement géométrique (exponentielle) et non arithmétique, dans des conditions de transmission de contacts humains adéquats (la vie quoi ! comme en Europe jusqu'ici ou en Chine au début).
Rendre les contacts humains inadéquates à une transmission exponentielle... Ben, c'est plus exponentiel. De quoi s'agit-il ? Distanciation sociale à l'échelle collective et individuelle, et faut mettre le paquet pour avoir du résultat.
Mettre le paquet, c'est quarantaine et confinement pour tous pour arriver à la situation où les malades se retrouvent à l'hôpital et ceux qui restent chez eux.. ben sont pas malades ou des malades qui ne transmettent pas.
Bonne nouvelle, on a vu que ça a marché en Chine.
Seconde bonne nouvelle, l'Europe et la France s'y sont mises.
Quand à la comparaison avec les morts de la grippe, le Covid19 est au moins 30 fois plus mortel voire beaucoup plus si l'on ne peut plus soigner les cas graves sous respiration artificielle par manque de moyens.
La menace, telle qu'elle est exposée par les scientifiques aux décideurs politiques, c'est des dizaines de milliers de morts potentiels pour la France et des dizaines de millions dans le monde.
Cela ne devrait pas arriver.
D'un point de vue économique, ça coûtera très cher, mais le choix a été fait de sauver des vies.
Tout ce qui se passe en ce moment fait sens et l'effort à faire se compte en semaines où quelques mois.C'est énervant de lire n'importe quoi. Tu dis "30 fois plus mortelle que la grippe" qu'est ce que tu en sais ? Il n'y a pas besoin d'être savant pour ce rendre compte que seul 1 pour 10 ou 1 pour 100 ou 1 pour 1000 infectés est officiel.
De toutes façons une fois le virus dans un pays la question n'est plus de savoir le nombre d'infectés mais d'être en mesure de soignés les cas graves.
Ce qui rend dangereux ce virus ce n'est pas son taux de létalité mais sa vitesse de contamination. Même si il est à 0,1 % de décès à la vitesse où il va et en touchant des millions de personnes ça fait des 100 de milliers de personnes en situation grave et 10 000 lits.... (j'arrondis pas tous d'accord).
Les courbes donnent des indicateurs, faut pas les prendre pour argent comptant.
Pour le reste je suis plutôt d'accord.
Le coronavirus plus mortel que la grippe ?
Comment on le sait ?
Ben en se renseignant auprès de toutes les sources crédibles qui disent toutes la même chose.
Je suis bien d’accord avec toi, on ne compte pas les asymptomatiques dans cette state, mais pour la state de la grippe non plus... alors la létalité des deux maladies, se calcule sur le nombre de cas détectés. Ça semble quand même vachement trivial.
Korum dit :
Bonjour, je dis ça sans esprit de polémique et peut-être l'avenir me donnera tors. Néanmoins j ai du mal a comprendre la réaction face a un virus virulent et dangereux principalement pour les plus de 60 ans. En effet ne devrait être confine que les plus âgées pour qui le danger est réel. Ce qui tombe bien vu qu ils sont en général a la retraite. Pourtant les jeunes qui sont quasiment insensible a ce virus ou avec des symptômes grippaux comme risque maximum sont confinés. Je vois des gens âgées faire leur courses comme si de rien était, des médecins a la retraite continuer de travailler (wtf) alors qu'ils sont vulnérables. Dernier point la grippe saisonnière fait environ 9000 morts cette année et nous en sommes a 150 morts et cette grippe tué effectivement beaucoup de gens vulnérables et parfois des plus jeunes mal soignés ou avec une vulnérabilité génétique rare. Bref oui il y a danger et pandémie de la a bloquer la population non vulnérable je reste dubitatif.
Autre chose dans la 5 puissance mondial avec 68 millions d'habitants on n'arriva pas a soigner convenablement dans les hôpitaux des milliers de personnes !!! On est un pays du tiers monde ou quoi. En cas de canicule ça va donner quoi encore !
Peut être dans 15 jours j'aurai l'air bête mais j ai en mémoire le h1n1 qui fut aussi une crise d hystérie et qui a coûté un milliard d euros de vaccin sur nos bras pur rien.
Tu n’as, je pense, rien compris à la communication sur le sujet.
tout le monde peut être touché par le coronavirus, les cas graves augmentent avec l’âge ne signifie pas que les cas graves ne sont que pour les vieux ni que les jeunes ne sont pas touchés.
Le but de la phase trois n’est pas de limiter la pandémie, c’est de la lisser. Il faut arriver à ralentir la propagation du virus pour que le nombre de malades hospitalisés n’explose pas et que les hôpitaux ne saturent pas. Mais en fin d’épidémie, le nombre de malade aura été probablement le même, confinement ou pas. La seule différence c’est que si on ne confine pas il y aura saturation des moyens médicaux et donc un nombre de morts beaucoup plus important. Si tu ne confine pas tout le monde tu ne ralenti rien.
La phase deux c’était « limiter l’épidémie », la phase 3 c’est « ralentir l’épidémie ». Tu as de très belle courbes qui circulent dans les médias expliquant « si on ne fait rien » avec une courbe en cloche très haute mais redescendant vite et « si on confine » avec une courbe plus basse mais plus longue dans le temps.
quelque soit la courbe, l’intégrale heu... la surface sous la courbe... bref le nombre total de malade est constant. Juste qu’en cas de confinement « y’en a moins en même temps ».
On doit pouvoir trouver la source à laquelle libé se source…
https://www.liberation.fr/planete/2020/03/11/coronavirus-la-france-pourra-elle-ralentir-suffisamment-la-progression-pour-eviter-une-surcharge-des_1781062
libé se source au « lancet », la revue médicale anglaise de référence, peut être la plus prestigieuse revue scientifique sur la médecine au monde, et libe n:a pas déformé les propos… donc ça va, c’est fiable.
Bonjour a tous
accessoirement je suis dans la cellule de crise d’une préfecture, je vous invite donc plutôt que de raconter des bétises ( j ne vise personne ici) d’apeller les cellules de crises type CIP ( Cellule information publique)
je sais ça fait flipper , moi par exemple je suis au travail au lieu de me tapper des super jeu solo
Après chacun régira en fonction de ses connaissances et de ses affects par exemple quelque soit les argument que je pourrais produire pour indiquer que le veganisme c’est débile, les vegans expliquerons que c’est faux ou que ça vient des lobby viandars , voire que je suis un extremiste de gauche ou de droite, voire qu’il n’existe pas d’argument. c’est comme ça c’est la vie.
En gros de toute façons vous ne convaincrez que des gens qui ont envie de l’être
donc juste pour votre quotidien à vous , faites le pari de PASCAL , il vaux mieux se confiner juste au cas où
et pour le reste des personnes peuvent vous répondre dans les cellules précitées
vous pouvez également vous rapprochez de gens qui travaille à L’agence Régionale de la Santé si vous en connaissez , le site est par ailleurs bien fait
sinon je n’arrête pas d’avoir des pub pour du viagra en ce moment , vraiment je me demande pourquoi
Bon courage à tous
Je suis très étonné de voir encore des comparaisons avec la grippe minimisant la dangerosité du virus et de l’incompréhension face aux mesures de confinement. Je comprends qu’il puisse y avoir une forme de déni face à cette situation très inhabituelle mais quand même, il me semble que jeter un oeil à la situation en Italie ou en Espagne et admettre que cette progression géométrique ne peut pas s’arrêter d’un claquement de doigts devrait suffire pour intégrer, au moins intellectuellement, que la situation n’a rien de comparable avec une épidémie de grippe.
Je suis très triste de constater qu’on doive en passer par des discours à la rhétorique martiale et des contrôles avec menace d’amendes pour que mes concitoyens se plient à des directives certes extrêmes mais qui me paraissent relever du simple bon sens, d’autant que pour une fois, les politiques laissent largement la parole aux experts et que tous insistent sur l’absolue nécessité de ces mesures.
Il y a une bonne vingtaine d’années, on nous disait de sortir couverts, on a su le faire. Maintenant on nous dit de ne pas sortir du tout, je crois que c’est à notre portée !
En restant chez vous, vous ne protégez pas que vous-mêmes, vous protégez tout le monde. Le message est simple, l’appliquer également. C’est maintenant qu’il faut le comprendre, pas dans 15 jours.
adel10 dit :
donc juste pour votre quotidien à vous , faites le pari de PASCAL , il vaux mieux se confiner juste au cas où
et pour le reste des personnes peuvent vous répondre dans les cellules précitées
Oui
Par contre, le pari de Pascal me parait peu approprié comme comparaison. Pascal était un croyant. Son argumentation était purement fallacieuse car elle reposait sur l'espoir/la peur et sur rien de concret pour imposer des contraintes.
Il me semble qu'au contraire, les risques du virus reposent sur du concret!
Dantrac dit :adel10 dit :
donc juste pour votre quotidien à vous , faites le pari de PASCAL , il vaux mieux se confiner juste au cas où
et pour le reste des personnes peuvent vous répondre dans les cellules précitées
Oui
Par contre, le pari de Pascal me parait peu approprié comme comparaison. Pascal était un croyant. Son argumentation était purement fallacieuse car elle reposait sur l'espoir/la peur et sur rien de concret pour imposer des contraintes.
Il me semble qu'au contraire, les risques du virus reposent sur du concret!
croyant ou non cela ne change rien au ^pari de Pascal
bachibouzouk dit :https://twitter.com/gnuman1979/status/1239523796542992387...
Ça fait du bien de sourire un peu en ce moment.
J'aime bien la photo sur les effets néfastes du confinement.
Néfaste, néfaste, question de point de vue hein.
Physique, anglais, maths, rédaction de la petite, divisions avec leurs techniques incompréhensibles, au secours, un vaccin, VITE!!
(Manifeste du Collectif des Parents Confinés).
bachibouzouk dit :Physique, anglais, maths, rédaction de la petite, divisions avec leurs techniques incompréhensibles, au secours, un vaccin, VITE!!
(Manifeste du Collectif des Parents Confinés).
+1
Je rebosse cette semaine et j'en suis presque content. la semine dernière fût éprouvante...
DuncanIdaho dit :
Je suis très triste de constater qu'on doive en passer par des discours à la rhétorique martiale et des contrôles avec menace d'amendes pour que mes concitoyens se plient à des directives certes extrêmes mais qui me paraissent relever du simple bon sens, d'autant que pour une fois, les politiques laissent largement la parole aux experts et que tous insistent sur l'absolue nécessité de ces mesures.
Rappel : celui qui a tenu des discours martiaux est le même que celui qui incitait les gens à sortir au théâtre début mars et qui a maintenu les municipales alors qu'il venait de faire fermer écoles, bars et restaurants.
Pour le bon sens, on repassera....
fdubois dit :DuncanIdaho dit :
Je suis très triste de constater qu'on doive en passer par des discours à la rhétorique martiale et des contrôles avec menace d'amendes pour que mes concitoyens se plient à des directives certes extrêmes mais qui me paraissent relever du simple bon sens, d'autant que pour une fois, les politiques laissent largement la parole aux experts et que tous insistent sur l'absolue nécessité de ces mesures.Rappel : celui qui a tenu des discours martiaux est le même que celui qui incitait les gens à sortir au théâtre début mars et qui a maintenu les municipales alors qu'il venait de faire fermer écoles, bars et restaurants.
Pour le bon sens, on repassera....
Quand bien même les politiques auraient commis des erreurs de stratégie ou de communication, ça ne dédouane pas chacun d'agir avec un peu de responsabilité alors que la meilleure attitude à avoir est de toute évidence collective.
Il me semble que le bon sens, quand le président puis le premier ministre, sur le conseil de multiples spécialistes, disent qu'il faut éviter les contacts au maximum, c'est de tout simplement réfléchir une seconde, constater que ça a du sens, et respecter ces consignes sans se dire "heu, oui mais y'a 15 jours il disait que...". Entre le début et la mi-mars, il s'est passé une éternité. Entre temps, le discours dominant chez les médecins eux-mêmes a radicalement changé.
Si certains ne veulent pas comprendre qu'aller voter en suivant un protocole extraordinaire n'est pas une invitation à ensuite aller se frotter les uns aux autres dans les parcs en mode "youpi c'est le printemps", c'est beaucoup moins un problème de nos politiques que d'un manque flagrant de sens civique pour rester poli. Désolé, mais il me semble que les consignes et les enjeux étaient très clairement exposés.
Alors oui, je trouve triste que les gens n'adoptent pas un comportement responsable tant qu'on ne leur met pas un décret sous le nez, puis qu'on ne les menace pas d'amendes de plus en plus lourdes, puis qu'on instaure pas des couvre-feu comme c'est le cas chez nous depuis hier, etc. Après, certains vont crier à l'atteinte aux libertés. Bah oui, mais la liberté, pour la conserver, il faut savoir l'utiliser avec un peu de discernement...