----XavO---- J’ai coupé le precedent sujet pour pouvoir parler plus longuement de la cotation dans celui-ci. Le débat commence avec la reponse de Reixou a Dicapa, ci-dessous ---------------
dicapa dit:Ouais, quand j’ai vendu mon supergang sur feu ankou à 50? avec les frais de port (avec ambrouille en +) , y a pas eu foule pour me dire que je me faisais avoir!!! J’étais jeune et novice …
D’ou l’interet d’une cote, même si je sais qu’elle a de farouche adversaire (dont je ne saisis pas bien les arguments).
On sait qu’il y a eu des ebauches et des tentatives, mais quelqu’un est-il arrivé à un système satisfaisant ?
ReiXou dit:D'ou l'interet d'une cote, même si je sais qu'elle a de farouche adversaire (dont je ne saisis pas bien les arguments).
Personnellement, je suis farouchement opposé à la côte parce que ça ramène le jeu au rang de simple marchandise et que ça va attirer des spéculateurs qui n'en ont rien à foutre de l'intérêt ludique, du plaisir et de l'émotion, mais qui ne seront là que pour faire du fric (oui, il y en a déjà sur e-Bay par exemple).
Aujourd'hui on peut encore trouver de bonnes affaires dans les vide-greniers et l'on peut honnêtement acheter des jeux à des prix modérés sans pour autant arnaquer le vendeur. Je crains que, s'il y a une cote, certains jeux rares ne deviennent inaccessibles parce que recherchés par des margoulins pour leur valeur marchande réputée.
Et je pense aussi que la côte va scléroser les échanges (je suis très favorable au troc) qui ne se feront plus qu'à prix équivalent, au risque sinon de générer de la frustration.
Je n'aime pas l'idée de cote parce que c'est un outil au service des marchands et non des amateurs au sens premier du terme, et puis c'est complètement artificiel de déclarer que tel jeu d'occasion vaut tant à une date donnée!
je pense au contraire que ça donnerait un nouveau souffle aux échanges… si nous avions su, nous aurions eu deux “space crusade” en bon état à échanger contre des jeux qui nous auraient plus tentées que celui-ci…
ReiXou dit:D'ou l'interet d'une cote, même si je sais qu'elle a de farouche adversaire (dont je ne saisis pas bien les arguments).
Aujourd'hui on peut encore trouver de bonnes affaires dans les vide-greniers et l'on peut honnêtement acheter des jeux à des prix modérés sans pour autant arnaquer le vendeur.
A mon avis (que tu ne partages pas), quand tu achetes un FMP ou autre à 2 € à un mec, tu l'arnaques gravement, et tu te voiles la face en te disant que comme il le sait pas, tout le monde est content.
Une cote, c'est la transparence, le contraire de l'opacité.
Ca évite d'acheter un Richesse du monde tirée à 500 000 exemplaires à 80 €, et ça évite de vendre Cluedo édition 51 à 3€.
Ou si tu preferes (si on est du coté du mec qui s'y connait et qui aime bien "faire des affaires"), ça empeche en grande parties que tu puisses vendre un Richesse du Monde à 80€ à un gogo ou que tu puisses acheter un Cluedo de 1951 à 3€.
La côte, c’est le pire truc qui peut arriver. C’est un outil pour les marchands qui veulent justifier leurs prix. Rien de plus.
T’empécheras pas un type qui n’y connait rien de se faire arnaquer, puisque la cote lui il la connaitra pas !
La présence d’une côte fait presque tjs monter les prix. C’est vraiment ce que tu veux ?
On a déjà des dealers quasi professionnels de jeux et tu trouves que ça suffit pas ???
Et j’attends de voire la tête de la côte ! Celui qui l’estime à bcp plus, l’autre à bcp moins, sans parler de la côte à l’étranger qui est des fois très très différente de chez nous !
Jesuska dit:ok avec krazey pas de cote par pitié on est pas sur bourse.com là, si?
Je ne vois absolument pas le rapport, désolé. Parce que quand des jeux de merde et hyper courant sont vendus des sommes astronomiques, c'est pas bourse.com, peut-être ?
La cote permet de délivrer une information (en plus de faire un inventaire), pas plus.
Moi je vends pas de jeu et j'achete peu d'occase, je m'en fous un peu, mais vos arguments me semblent un peu court.
ReiXou dit:Ca évite d’acheter un Richesse du monde tirée à 500 000 exemplaires à 80 €, et ça évite de vendre Cluedo édition 51 à 3€.
A mon avis, c’est exactement le contraire. Une cote, c’est expliquer à ceux qui s’y intéressent qu’on peut facilement arnaquer ceux qui s’y connaissent pas.
Un mec qui n’y connait rien, ne regardera pas la cote et se fera avoir. Un mec qui connait la cote arnaquera d’autant plus ceux qui ne la connaissent pas car on lui aura bien dit quels jeux peuvent valoir de l’argent.
ReiXou dit:A mon avis (que tu ne partages pas), quand tu achetes un FMP ou autre à 2 € à un mec, tu l'arnaques gravement, et tu te voiles la face en te disant que comme il le sait pas, tout le monde est content.
Mauvais exemple ; mon Full Metal Planete, je l'ai acheté 230,00 F port compris il y a 4 ou 5 ans sur Aucland. J'étais presque le seul à avoir placé une enchère (hollandaise) et j'ai eu l'agréable surprise de découvrir l'extension "plateau modulaire" à l'intérieur quand j'ai reçu la boîte nickel... j'étais ravi, et le vendeur aussi je suppose. Qu'aurait apporté une cote ? Un prix plus élevé peut-être, mais basé sur quoi ? Un effet de mode, de la spéculation ! Depuis "un marchand" bien informé m'en a proposé 120,00 euros sans même le voir, parce qu'il sait qu'il ferait encore faire la culbute en le revendant à son tour !!!
Quant à celui qui achète un Richesses du Monde à 80,00 euros, il faudrait connaitre ses motivations exactes, parce que s'il aime vraiment ce jeu, il n'a pas du beaucoup le chercher pour accepter de le payer ce prix là ; mais c'est son affaire, s'il estime ses souvenirs nostalgiques à ce prix.
Qu'en est-il de la cote de Kohle, Kie$ & Knete (aka KKK) depuis que I'm the Boss est réédité ? Ceux qui l'on acheté une fortune il y a quelques mois juste pour y jouer doivent à juste titre être un peu amers, à moins qu'ils ne soient collectionneurs...
A l'occasion de vide-greniers j'ai parfois acheté pour voir, sans négocier, des jeux à 2, 3, 5 ou 8 euros qui s'ils avaient étés coté n'auraient probablement pas dépassé 1 euro, et dans ce cas c'est le vendeur qui aurait été perdant : sachant que le jeu était très mal coté, je serais probablement passé à coté sans prendre le risque minime de m'y intéresser. C'est d'autant plus dommage qu'il n'existe aucune relation entre le plaisir ludique et la valeur marchande qui cette dernière, je le répète, n'intéresse que les collectionneurs.. et les spéculateurs !
ReiXou dit:La cote permet de délivrer une information (en plus de faire un inventaire), pas plus.
oué, mais comme il a été bien dit, le gars qui vend un FMP à 3 euros dans un vide-grenier et ce genre de gens, que la cote pourraient intéresser donc, eh ien ils ne fréquentent pas TT... et la plupart des personnes qui surfent sur ce forum connaissent grosso modo la fourchette des prix pour tel ou tel jeu, donc je ne vois pas vraiment l'intérêt...
Krazey dit:La côte, c'est le pire truc qui peut arriver. C'est un outil pour les marchands qui veulent justifier leurs prix. Rien de plus.
C'est plus que ça. C'est aussi un outil de recensement, évidemment interessant.
T'empécheras pas un type qui n'y connait rien de se faire arnaquer, puisque la cote lui il la connaitra pas !
C'est en partie faux. Par exemple moi j'y connais pas grand chose, mais si je voulais vendre mes BDs, j'irai jeter un coup d'oeil sur le BDM, parce que je sais qu'il existe. Pour d'autres, ne le connaissant pas, ça ne changera rien, bien sur.
La présence d'une côte fait presque tjs monter les prix. C'est vraiment ce que tu veux ?
Tu as quelque chose pour étayer cette affirmation peremptoire ? C'est sur que ça risquerait de faire disparaitre les FMP à 3€ ....
On a déjà des dealers quasi professionnels de jeux et tu trouves que ça suffit pas ????
En fait je ne vois pas trop le rapport. Si tu as une cote reconnue, ça limite au contraire ce genre de commerce, puisque le delta entre "le prix ou je l'achete (pas cher du tout, il se rend pas compte, le pauvre)" et le prix ou je le vends (pan !) devrait diminuer.
Et j'attends de voire la tête de la côte ! Celui qui l'estime à bcp plus, l'autre à bcp moins, sans parler de la côte à l'étranger qui est des fois très très différente de chez nous !
C'est évidemment un travail de Titan ... mais que font bien sur déjà des gens (les collectionneurs, Francis, ..., voire toi ou moi en partie puisqu'on sait à peu pres combien mettre pour pas mal de jeux). Il s'agit juste d'en faire profiter un public "non initié".
Prendre la pente de Magic... bof bof
Je ne suis pas sur que la comparaison soit pertinente. Magic est un jeu "à collectionner", c'est dans le titre. Les disques, BDs, n'en sont pas ...
Krazey dit:Un mec qui n'y connait rien, ne regardera pas la cote et se fera avoir. Un mec qui connait la cote arnaquera d'autant plus ceux qui ne la connaissent pas car on lui aura bien dit quels jeux peuvent valoir de l'argent.
Ce qui me tue, c'est cet argument là !
Le mec qui n'y connait rien, il se fait dejà arnaquer, parce qu'il vend ses jeux pour rien et qu'il les achete trop cher.
ivy dit: et la plupart des personnes qui surfent sur ce forum connaissent grosso modo la fourchette des prix pour tel ou tel jeu, donc je ne vois pas vraiment l'intérêt...
Je n'ai pas vraiment d'avis sur le sujet, le jeu n'étant pas pour moi un objet ce collection.
Mais pour ce qui est de la cote des jeux, je vois, sur Tric Trac ou sur Ebay, des fourchetet de prix pour le même jeu allant de 15€ à 80€. JE me demande si c'est vraiment normal.
Par contre, il est vrai que la côte a un effet pervers, qui est de toujours monter. si on compare aux BD, certains nanares sont devenus des objets de collections, uniquement parceque la cote est monté très haut, et pas pour leur qualité. On entend souvent des rumeurs comme quoi certains revendeurs achèteraient des BD à haut prix pour faire monter la cote de la BD en question, puis la revendre quand celle ci a encore monté.
Krazey dit:La côte, c'est le pire truc qui peut arriver. C'est un outil pour les marchands qui veulent justifier leurs prix. Rien de plus.
C'est plus que ça. C'est aussi un outil de recensement, évidemment interessant.
Mais on a déjà des outils de recessement : boardgamegeek, luding, trictrac !
ReiXou dit:
T'empécheras pas un type qui n'y connait rien de se faire arnaquer, puisque la cote lui il la connaitra pas !
C'est en partie faux. Par exemple moi j'y connais pas grand chose, mais si je voulais vendre mes BDs, j'irai jeter un coup d'oeil sur le BDM, parce que je sais qu'il existe. Pour d'autres, ne le connaissant pas, ça ne changera rien, bien sur.
Super, ceux qui ne la connaisent pas sont les mêmes qui en ce moment se font acheter leurs fmps à 3€... Bref, pour ceux qui se font blouser, ça change rien. par contre pour ceux qui la découvriront, t'inquiètes qu'ils n'hésiteront plus à tout raffler aux autres. Ben tu leur dis avec une pseudo côte que ça vaut de l'argent et qu'il y a du fric à se faire...
ReiXou dit:
La présence d'une côte fait presque tjs monter les prix. C'est vraiment ce que tu veux ?
Tu as quelque chose pour étayer cette affirmation peremptoire ? C'est sur que ça risquerait de faire disparaitre les FMP à 3€ ....
Queudale, les fmp à 3€ seront tjs là pour les ceux qui connaitront la cote. Moi j'ai vu la côte à Magic. Elle ne fait quasi que monter. Elle baisse ponctuellement et pas longtemps. Depuis ebay.fr, les prix grimpent affreusement. Tu l'as pas remarqué ? Ben oui ebay c'est l'esquisse d'une pseudo côte...
ReiXou dit:
On a déjà des dealers quasi professionnels de jeux et tu trouves que ça suffit pas ????
En fait je ne vois pas trop le rapport. Si tu as une cote reconnue, ça limite au contraire ce genre de commerce, puisque le delta entre "le prix ou je l'achete (pas cher du tout, il se rend pas compte, le pauvre)" et le prix ou je le vends (pan !) devrait diminuer.
On s'est mal compris. Tu vas expliquer aux gens qu'en faisant les VG ils peuvent gagner pas mal d'argent. C'est une incitation, rien de plus.
ReiXou dit:
Et j'attends de voire la tête de la côte ! Celui qui l'estime à bcp plus, l'autre à bcp moins, sans parler de la côte à l'étranger qui est des fois très très différente de chez nous !
C'est évidemment un travail de Titan ... mais que font bien sur déjà des gens (les collectionneurs, Francis, ..., voire toi ou moi en partie puisqu'on sait à peu pres combien mettre pour pas mal de jeux). Il s'agit juste d'en faire profiter un public "non initié".
Tu vas surtout en faire profiter ceux qui iront demain spéculer sur les jeux en leur ayant expliqué lesquels acheter...
ReiXou dit:
Prendre la pente de Magic... bof bof
Je ne suis pas sur que la comparaison soit pertinente. Magic est un jeu "à collectionner", c'est dans le titre. Les disques, BDs, n'en sont pas ...
Je ne suis pas sur que la comparaison soit pertinente. Magic est un jeu "à collectionner", c'est dans le titre. Les disques, BDs, n'en sont pas ...
Aux puces, on voit de plus en plus de mecs qui vendent des timbres, des pièces de monnaies, des télécartes... et des cartes de JCC ! Parce qu'il y a une cote. Il y a encore très peu de vendeurs spécialisés dans le JdS. Et heureusement !
Je suis contre toute idée de côte, car elle serait un constat d’échec, le symbole de ce que le monde du jeu devient un univers de collectioneur plus que de joueurs - et je pense que c’est quelque chose à éviter, ou du moins à ne pas encourager.
Krazey dit:Et j'attends de voire la tête de la côte ! Celui qui l'estime à bcp plus, l'autre à bcp moins, sans parler de la côte à l'étranger qui est des fois très très différente de chez nous !
C'est évidemment un travail de Titan ... mais que font bien sur déjà des gens (les collectionneurs, Francis, ..., voire toi ou moi en partie puisqu'on sait à peu pres combien mettre pour pas mal de jeux). Il s'agit juste d'en faire profiter un public "non initié".
Et quel est le prix qui vous servirait de référence pour établir cette cote?
celui auquel vous avez acheté vos jeux d'occasion,
celui auquel vous les vendez,
où une valeur moyenne entre le prix d'achat et le prix de revente (ref. de type Argus) ?
A titre d'exemple, c'est quoi la cote standard d'un Supergang edition 1987 ouvert état neuf : 150 euros, + ou - ? (déjà vu) en tant que vendeur... ... et en tant qu'acheteur ?
bruno faidutti dit:Je suis contre toute idée de côte, car elle serait un constat d'échec, le symbole de ce que le monde du jeu devient un univers de collectioneur plus que de joueurs
ben pour une fois, je suis d'accord avec m'sieur BF, et j'apporterais même la nuance "... le monde du jeu devient un univers de speculateur plus que de joueurs"
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