arthemix dit:Etablir une côte publique, sous une forme simplifiée et imprimable, c'est rajouter des intermédiaires intéressés uniquement par le pognon ! (...) Et je suis contre une cote officielle qui poussera notre passion dans les bras de spéculateurs assoifés de brouzoufs. Le seul avantage, c'est que je pourrai à nouveau dormir les samedi et dimanche matins !
euh... effectivement je ne visais pas une côte éditée officiellement... pour ma part, je pensais que l'on parlait d'une option sur TricTrac...
On dirait que le spéculateur semble jouer auprès de certains TTciens le rôle que le croquemitaine ou le grand méchant loup a pu jouer auprès de certains enfants.
Mais a priori le spéculateur ne fera concurrence qu’aux fanatiques de VG qui se lèvent à 6 heures du mat ou avant pour raffler avant le chaland, badaud moyen ou lambda les bonnes occases, non?
D’un autre côté, le vendeur, dans un VG, soit il est là pour se débarrasser de trucs qui l’encombrent, soit il fait ça régulièrement pour passer son dimanche (en famille parfois, j’en connais!) ou pour arrondir ses fins de mois. Et l’on retrouve parfois/souvent les mêmes gars de semaines en semaines, à croire qu’ils ont des greniers comme des entrepots ou des hangars à avions.
Alors si un vendeur en VG qui, informé (tous ne le seront pas / ne feront pas l’effort pour l’être) des prix pratiqués sur e-bay, a poussé ses prix dans l’exorbitant… Soit il trouve quelqu’un qui le lui achète et les deux sont contents d’avoir fait ce qu’ils estiment une bonne affaire ; soit il ne trouve personne et au bout de quelques semaines, il finira peut-être par le diminuer, son prix, non?
Une chose est sûre : pour les spécialistes, cette cote (pas d’accent circonflexe, vous donnez pas cette peine, il n’y en a pas) existe, mais de manière officieuse. A qui servirait donc cet “argus du JdS”, aux non-spécialistes, mais combien d’entre eux vont faire l’effort de se renseigner et de l’acheter, cet argus. Car l’acheter, c’est se spécialiser, justement!
En outre, comme cela a été dit pour les timbres, le prix de vente effectif d’objets cotés (toujours pas d’accent circonflexe, non non) est rarement en rapport avec cette cote (de 30 à 70 % inférieure a-t-il été écrit). Même chose pour une voiture : c’est une voiture dans un état impeccable qui est répertoriée : on peut ensuite marchander en faisant valoir un argument ou un autre.
Je suis pour une cote des jeux de société parce que cela existe déjà. Je ne suis pas contre la spéculation dans le monde du jeux de société parce que cela existe déjà aussi (sur e-bay, faut-il le rappeler : les enchères bidon, c’est de la spéculation).
Maintenant on pourrait distinguer deux choses encore, deux conséquences : 1) un prix très élevé pour certaines éditions d’un jeu (originale, anniversaire, etc.) : ça c’est affaire de collectionneurs, spéculateurs et boursicocoteurs (sic) mais, amha, c’est pas grave, si dans d’autres éditions le jeu est accessible, abordable et jouable ; 2) un prix très élevé pour des jeux non réédités ce qui empêche ou bloque la découverte de ce jeu, sa pratique.
En BD, la cote BDM fait référence au prix d’un album en bon état vendu par un libraire. Décote ou surcote sont appliquées en fonction de l’état. Pour les BDs de moins de 5 ans, la cote vaut pour un état neuf nickel de chez nickel. Entre particuliers, l’usage est d’appliquer une décote d’au moins 20% (ce que les spéculateurs oublient très souvent de faire quand ils vendent mais pas quand ils achètent). Bref, ce n’est pas aussi simple que la lecture d’un chiffre.
arthemix dit: Etablir une côte publique, sous une forme simplifiée et imprimable, c'est rajouter des intermédiaires intéressés uniquement par le pognon ! Oui, j'ai une idée plus ou moins précise de la valeur des jeux. Si n'importe qui me demande combien vaut tel ou tel jeu, je lui dirai avec grand plaisir. C'est d'ailleurs pour ça que je me permet d'intervenir lorsque les prix annoncés ici me paraissent aberrants (et je le fais quand je les trouve vraiment trop hauts ET quand je les trouve vraiment trop bas). Et je suis contre une cote officielle qui poussera notre passion dans les bras de spéculateurs assoifés de brouzoufs. Le seul avantage, c'est que je pourrai à nouveau dormir les samedi et dimanche matins !
Oui c'est vrai (d'ailleurs si j'ai parlé d'interventions, c'est surtout pour illustrer le fait d'une côte implicite, le plus souvent c'est trés louable). Mais je ne pense pas que ça irait jusque là pour une question d'échelle.
Perso en fait quand je vois des ventes de jeux édités, je regarde quand même un prix indicatif, histoire de voir si c'est de l'abus ou pas. Pour les plus édités je peux pas c'est tout alors le plus souvent je regarde pas (et donc je connais pas les côtes ). C'est le cercle vicieux et disons c surement de la flemmardise...
arthemix dit: Avec des quotes, les jeux seront achetés en VG non par des joueurs souhaitant agrandir leur collection à des prix raisonnables, mais par des spéculateurs qui s'enrichiront sur le dos ET des particuliers qui continueront à vendre leurs jeux à 3 euros ET des joueurs qui devront payer leurs jeux au prix de la côte.
Donc, avant, tu pouvais arnaquer le vendeur en lui achetant son jeu à un prix qui ne correspondait pas à la valeur de l'objet. Maintenant, si tu ne te lèves pas assez tôt, tu devras acheter le jeu à sa juste valeur pour l'obtenir. Trop dure la vie ! L'intérêt c'est que toi, tu n'auras plus la mauvaise conscience que tu dois avoir aujourd'hui, puisque tu ne seras plus le voleur !
C'est ne pas vouloir de la police car si elle fait son métier on ne peut plus acheter les trucs pas chers tombés du camion.
MrGirafe dit:Donc, avant, tu pouvais arnaquer le vendeur en lui achetant son jeu à un prix qui ne correspondait pas à la valeur de l'objet.
Tant qu'il n'y a pas de cote, la valeur de l'objet se défini par ce qu'il est pret a depenser et ce que l'autre souhaite recevoir pour vendre. Acheter pas cher un objet est normal. Ca s'apelle faire une affaire et c'est sain. Il n'y a pas d'arnaque la dedans tant qu'on ne revend pas, qu'on ne specule pas. La cotation des jeux ira vers plus de spéculation (acheter pour vendre), meme si il est vrai qu'elle donnera la possibilité à des vendeurs de gagner plus d'argent. Il faut voir aussi, qu'elle imposera un prix aux acheteurs qui sera indépendant de leur propre desir. Ex : je veux acheter le tome 3 d'une serie BD d'occas "rouge de chine". Je la trouve en vide-grenier. Cool ! Je m'apercois que le gars le vend presque le prix du neuf. Je lui dis. Il me dit que c'est la cote. Moi, tout ce qui m'interesse c'est de lire cette BD, et pour par cher en occas, je me fous de cette edition en particulier. Je suis parti sans. Sans cotation, on aurait pu s'entendre. Il y a du pour et du contre. Pour ma part je pense que cela va dans la mauvaise direction : la structuration du marché. Meme si il est vrai, nous n'en sommes pas encore là et que meme si une cote etait créé, nous ne sommes pas pret d'arriver a ce niveau !
xavo dit:Tant qu'il n'y a pas de cote, la valeur de l'objet se défini par ce qu'il est pret a depenser et ce que l'autre souhaite recevoir pour vendre.
Oui, mais la cote existe, on connait le prix d'un grand nombre de jeux et eBay fait relativement référence en la matière, et elle n'est aujourd'hui accessible qu'aux spécialistes.
MrGirafe dit:Donc, avant, tu pouvais arnaquer le vendeur en lui achetant son jeu à un prix qui ne correspondait pas à la valeur de l'objet.
Je ne comprends pas cette volonté de faire de nous des voleurs. Le type se débarasse d'un truc qui l'encombre, il fixe son prix, je le paye. Voila, ou est le vol? Et quand un magasin brade ses derniers Bi-Litaire à 5 € qui prennent trop de place, suis-je un voleur si j'achète?
xavo dit:Tant qu'il n'y a pas de cote, la valeur de l'objet se défini par ce qu'il est pret a depenser et ce que l'autre souhaite recevoir pour vendre.
Oui, mais la cote existe, et elle n'est aujourd'hui accessible qu'aux spécialistes. Transformé apres mon post en : Oui, mais la cote existe, on connait le prix d'un grand nombre de jeux et eBay fait relativement référence en la matière, et elle n'est aujourd'hui accessible qu'aux spécialistes.
Ce n'est, a mon avis, pas exact. Elle n'existe pas. Sinon montre moi ou. Certains connaisseurs savent ce qu'ils sont pret a mettre pour un fou volant, mais mon pere ne l'achetra jamais a ce prix en VG ou ailleurs. Pour lui ce n'est qu'un jeu. Une groupe de gros joueurs/achteurs-vendeurs a une idée, variable, de ce que valent des jeux, ca s'arrete là. Ce n'est pas une cote.
elv dit:Je ne comprends pas cette volonté de faire de nous des voleurs.
Cette notion de vol n'est introduite que pour montrer que notre attitude actuelle n'est pas plus noble que celle d'un speculateur, et que ne pas vouloir de cote c'est simplement lutter pour garder nos privilèges, ici, celui de savoir.
MrGirafe dit:Donc, avant, tu pouvais arnaquer le vendeur en lui achetant son jeu à un prix qui ne correspondait pas à la valeur de l'objet. Maintenant, si tu ne te lèves pas assez tôt, tu devras acheter le jeu à sa juste valeur pour l'obtenir. Trop dure la vie ! L'intérêt c'est que toi, tu n'auras plus la mauvaise conscience que tu dois avoir aujourd'hui, puisque tu ne seras plus le voleur ! C'est ne pas vouloir de la police car si elle fait son métier on ne peut plus acheter les trucs pas chers tombés du camion.
D'accord avec xavo et elv ci-dessus : je n'achète pas les jeux qui sont trop chers à mes yeux, même si ils sont cotés hors de prix !
Sinon, j'apprécierais que tu restes correct et courtois, et que tu ne me traites pas de voleur sous prétexte que je n'ai pas la même vision des choses que toi !
Je crains que les épreuves de philos du bac d’aujourd’hui ne déteigne sur le forum
J’ai l’impression d’assister à un procés J’aimerais bien qu’on ne juge pas les gens quoi, en sommes, direct… Vouloir une cote, pas en vouloir, ok, mais ne partez pas dans des considérations philosophiques de… heuu, à mince ,j’ai du commencer un peu avec mon histoire de “se rassurer de l’homme tout ça”…
Bref, restez cooooool et zzzzzzzzen ! Ne vous cherchez pas des poux ou alors en privé si les deux parties sont ok pour se quereller en privé bien sûr, ne cherchez pas un type qui veut que vous le lachiez
Regardez bien les enjeux, les sommes, le pourquoi du comment avant de vous charcler à grands coups de noblesse
Moi personnellement non plus je vais pas m’énerver … y a pas de raison. Je préfèrerait qu’il n’y ait pas de cote sur les jeux mais s’il y en a une qu’au moins on se base sur des données objectives et pas subjectives voilà tout.
Oups j’avais pas vu le commentaire sur les voleurs Bon ben je suis un voleur aussi quand je cherche un jeu je regarde qui le vend le moins cher … quel ecroc je suis je devrais les mettre en contact pour qu’ils alignent leur prix au maximum
Et n’allez pas acheter vos jeux en Allemagne, vous volez la TVA que vous devriez payer à l’Etat
Je suis pour une cote des jeux de société parce que cela existe déjà.
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). C'est le cercle vicieux et disons c surement de la flemmardise...
J’aimerais bien qu’on ne juge pas les gens quoi, en sommes, direct… Vouloir une cote, pas en vouloir, ok, mais ne partez pas dans des considérations philosophiques de… heuu, à mince ,j’ai du commencer un peu avec mon histoire de “se rassurer de l’homme tout ça”… 
