coup de gueule repos prod

Discutons jeux
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Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Mouais, j'aurais tendance à constater qu'il a du plus en plus de pauvre qui veulent jouer aux jeux de société. C'est mal, on était mieux entre riche. :^:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

J'objecte respectueusement votre altesse :kingpouic: .

Avant d'aller occire un Troll, j'aime m'échauffer sur deux ou trois paysans.
Tenir les pauvres éloignés de nos contrés nuirait à l’efficacité de nos paladins.
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jmguiche dit:Pendant que certains tentent de faire passer le jeu comme objet culturel, d'autres veulent le payer au prix du carton !

:china:
Celle la, il faut l'encadrer et la placer en haut du forum.
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Richard dit:
Jokari dit:Moi ce qui me fait toujours rire c'est qu'à chaque fois qu'un sujet de ce type est lancé, il y a 2 ou 3 chevaliers blancs professionnels (voire d'autres couleurs :mrgreen: ) pour venir sauver la veuve et l'éditeur...
C'était ma contribution à ce fil passionnant :mrgreen:

C'est surtout un peu facile de taper sur les éditeurs.
Et surtout injustifié.


... surtout que les éditeurs n'en ont rien à carer des attaques sur les prix de leurs jeux et encore moins des gogos qui les défendent bec et ongles...
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Jokari dit:... gogos ...


C'est marrant ce besoin d'insulter les gens avec qui on n'est pas d'accord.
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Jokari, tu dois avoir free, parce que t’as tout compris.

jmguiche, on ne justifie pas un état de fait par le simple fait que les autres font pires. Les éditeurs de musique, de cinéma, ont maintenu un système de commercialisation obsolète, même maintenant ceux du jeux vidéos et bientôt du livre doivent s’adapter à un nouveau marché.

Je ne veux pas payer un jeu le prix du carton, sinon je le fabriquerais moi même, pour ceux que ça intéresse, Carcassonne, puerto rico et bien d’autres jeux sont disponibles en pdf sur la mule.

comme disait Coluche " il suffirait que les gens arrête d’acheter pour que ça se vende plus. "

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Savez vous combien coute un illustrateur pour carte ?
J’ai un ami qui entre 2 bd /animation en fait: 100 cartes au format standard pour 6000/8000 € de mémoire.

Il faut l’amortir, et cela n’est qu’une facette . Bref attaquer le prix. 30 ou 40 € franchement pour un jeu c’est rien je sais pas si c’est le fait que j’ai vieilli mais bon, pour moi c’est pas hasbro ou parker , mais des petites boites de prod. Ok cela n’enleve rien au prix. Mais bon, un dvd c’est 20 € pour 1H30.
Une licence de sport c’est entre 90 et 150 € l’année.

Je sais le rapprochement est bidon, mais voila, c’est un objet culturel.

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jmguiche dit:
YoshiRyu dit:
Pour en revenir au sujet, le problème c'est que s'il est facile d'estimer la valeur pécunière du matériel d'un jeu, il est beaucoup plus dur d'estimer celle de son concept... à partir de là, il est difficile de pouvoir dire ce que devrait valoir un jeu.

Pendant que certains tentent de faire passer le jeu comme objet culturel, d'autres veulent le payer au prix du carton !


@jmguiche : en tout cas je ne crois pas que c'est ce qu'a voulu signifier YoshiRyu.

Néanmoins on peut quand même dire que le prix d'un jeu c'est :
le coût de fabrication
+ les droits d'auteur
+ les autres charges de l'entreprise (loyer, electricité, salaires, communication, etc, etc.)
+ une marge bénéficiaire qui permet entre autre à l'entreprise de perdurer, de se développer, et même de prendre des risques à éditer des jeux au succès plus limité.

Et je ne suis pas sûr que le concept d'un jeu rentre dans les critères du choix de prix !
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silkr dit:Savez vous combien coute un illustrateur pour carte ?
J'ai un ami qui entre 2 bd /animation en fait: 100 cartes au format standard pour 6000/8000 € de mémoire.

Pour ce que ça sert !!!

Regarde Wallace, avec ses tableaux excel, ses clipart et ses vomis sur plateaux !!! Ben, il épuise tous ses stocks en quelques jours (et pourtant, ses jeux sont chères).

:pouicboulet:
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bah c’est le tarif standard des illustrateur de cartes :)
car ceux qui font les cartes ne le font pas gratos :)
et ce sont rarement les auteurs

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[En fait non, rien]

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Franz dit:[En fait non, rien]
t'as pas le droit de ne rien dire !!!
tu as forcément un avis, et il est forcément tranché !

(perso, je trouve que les jeux repro prod sont beaucoup trop cher. Même contre 2 baril d'Omo, je n'y joue pas !:))
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jmguiche dit:Tu penses ce que tu veux de l'argument, pourtant tu l'utilise tout les jours, à chaque acte d'achat ou de non achat.
Et j'avoue que quand je lis des gens qui se plaignent du prix des choses qu'ils ont acheté en connaissance de cause ça me fait rire. J'y peux rien.
Alors qu'un témoignage "Ha ce jeu... J'aurai bien aimer me l'offrir mais je n'ai pas les moyens" aurait, lui, toute ma sympathie. Je suis passé par là.

Donc on n'a pas le droit de dire "c'est trop cher", c'est interdit ?
Quel vision du monde étroite... oui, on a le droit de pas acheter, on a aussi le droit de dire qu'on trouve que c'est trop cher après ne pas avoir acheté... ça s'appelle la liberté d'expression...
Seriez-vous contre la liberté d'expression ?
Je maintiens ce que je dis : l'argument "si c'est trop cher, achete pas" sous-entend "soit t'achètes et tu te tais parceque c'est ton choix, soit tu n'achètes pas et tu te tais parceque tu n'as pas acheté de toute façon"... dans un cas comme dans l'autre, on doit se taire ; discuter d'un prix et mettre en doute celui-ci serait donc interdit, voir tabou, vision extrèmement étriqué du commerce... vision adapté à un monde où le consommateur n'as pas le droit à la parole... je suis fondamentalement contre, le client a toujours le droit de critiquer même si ça n'est pas une raison pour le faire sans y mettre les formes.
Estimer la valeur pécunière d'un matériel de jeu !

J'ai dit et détaillé qu'un jeu, c'était 2 choses : du materiel et un concept...
Couper la seconde partie de mon argumentation, c'est déformer mes propos, vous y répondez comme si j'avais dit qu'un jeu ce n'était "que du materiel" alors que c'est l'exact opposé que j'ai exprimé.
Lisiez mieux mes écrits avant d'y répondre, sinon, ça n'est pas la peine de vous fatiguer, ça ne m'interresse pas de me justifier de ce que je n'ai pas écrit !

@Rodenbach
le concept d'un jeu, c'est peu ou prou ce qu'on est sensé payé à travers les droits d'auteurs
(et je fais personnellement rentrer les autres "tirets" dans le coût materiel, c'est de la pluvalue sur ce dernier de le livrer, le distribuer, le vendre, etc... ça existerait pareillement si on vendait tout ce materiel sans aucun concept)
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razheem dit:
comme disait Coluche " il suffirait que les gens arrête d'acheter pour que ça se vende plus. "


Il me semblait que c'est ce qui avait été répondu. Sauf que ce n''était pas Coluche mais un ou deux autres comiques plus locaux.
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YoshiRyu dit:Donc on n'a pas le droit de dire "c'est trop cher", c'est interdit ?
Quel vision du monde étroite... oui, on a le droit de pas acheter, on a aussi le droit de dire qu'on trouve que c'est trop cher après ne pas avoir acheté... ça s'appelle la liberté d'expression...
Seriez-vous contre la liberté d'expression ?


Si, tu as le droit de parler, de pleurer, de cracher ton venin, de lancer des débats stériles, tu as le droit de tout en fait.

Simplement, les caprices et les jérémiades, ce n'est pas du goût de tout le monde voilà tout :D

Faut pas s'étonner, lorsqu'on lance une polémique, de voir des réactions. Croire le contraire, c'est vraiment vivre dans un autre monde :lol: :lol:

Et des pleureuses à cause du prix des jeux, il en vient régulièrement ici, notre ami razheem n'est pas le 1er et ne sera pas le dernier. A chaque fois ce sera les mêmes réponses, les mêmes réactions.

Perso, y a certain jeux que je trouve trop chers moi aussi, mais aller le gueuler sur tous les toits pour faire mon intéressant et montrer à tous que j'ai de la voix, bof :mrgreen: :mrgreen:

Mais comme tu dis, la liberté d'expression existe, donc tout le monde peut s'exprimer, y compris ceux qui lisent le message de départ :wink:
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YoshiRyu dit:Donc on n'a pas le droit de dire "c'est trop cher", c'est interdit ?


Si ! Mais quand c'est "trop" cher, on n'achète pas. Quand on achète on devrait râler que c'est "très" cher.

Enfin, c'est comme ça que je m'explique de ceux qui râlent contre ceux qui râlent que les choses crèvent notre budget. :roll:
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silkr dit:Savez vous combien coute un illustrateur pour carte ?
J'ai un ami qui entre 2 bd /animation en fait: 100 cartes au format standard pour 6000/8000 € de mémoire.


C'est atrocement cher...
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Matthieu.CIP dit:
silkr dit:Savez vous combien coute un illustrateur pour carte ?
J'ai un ami qui entre 2 bd /animation en fait: 100 cartes au format standard pour 6000/8000 € de mémoire.

C'est atrocement cher...
En même temps, des jeux avec 100 illustrations, ça n'existe pas vraiment.
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Blue dit:
Matthieu.CIP dit:
silkr dit:Savez vous combien coute un illustrateur pour carte ?
J'ai un ami qui entre 2 bd /animation en fait: 100 cartes au format standard pour 6000/8000 € de mémoire.

C'est atrocement cher...
En même temps, des jeux avec 100 illustrations, ça n'existe pas vraiment.



Juste comme ça, on a Agricola, Ghost stories n'en est pas loin je pense, on a aussi 7 wonders qui arrive avec moult cartes toutes différentes, et je pense qu'il y en a d'autres...
On s'éloigne du sujet, mais je voulais quand même le dire!

A plus
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Bastien Nemett dit:
Juste comme ça, on a Agricola,
il y a des illustrations à agricola ? :clownpouic:


Sinon, je doute que l'illustrateur d'agricola ait été payé une fortune. En tout cas, ce n'est pas un pro (il n'y a qu'à regarder les détails pour s'en rendre compte). C'est un peu plus travaillé que du clip art, mais à n'a rien à voir avec le travail d'un illustrateur pro.
Pour ghost story, je ne sais pas. Je trouve le travail de pierro très beau, mais c'est dommage qu'il ne travail que sur des jeux que je n'aime pas...
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petezahh dit:
guilou05 dit:
petezahh dit:
Ben oui, mais ils sont payés indirectement par ces mêmes sociétés d'édition. Tout le monde sait que TT reçoit des malettes de brouzoufs pour lécher les bottes des éditeurs, et du coup, certains membres du forum sont rémunérés pour éteindre chaque incendie qui se déclare

C'est où qu'on signe? :roll:

Sur la fesse droite de Phal :P


:oops: Euh monsieur Phal puis je signer sur votre fesse? :roll:

En tout cas on en est déjà à 6 pages. Tout ça pour au final ne pas vraiment avancer et tourner beaucoup en rond. :wink:
Mine de rien c'est rigolo comme quoi il est facile de lancer un long débat avec si peu d'argument au départ :P