Et sinon, "mention spéciale" à Jean-Michel Larqué, qui avant et après le but a répété au moins quatre fois qu'Iniesta était hors-jeu... il est temps qu'il prenne sa retraite lui aussi. Roulement des yeux
Ces boulets m'ont gâché le plaisir du but, j'ai cru qu'il y était pas, ça m'a vraiment énervé ça aussi!!! => (je crois qu'ils ont tous gueulé hors-jeu)
Pour l'arbitrage évidemment je suis d'accord avec Mathias, la palme de la connerie revient aux joueurs hollandais qui râlent sur des pseudos erreurs d'arbitrage alors qu'ils ont eux-même complètement pourri le match et tout fait pour rendre l'arbitrage impossible. Heureusement, heureusement que cette équipe n'a pas gagné!!!
Mathias dit: Quant aux Pays-Bas, c'était peut-être le pire finaliste de l'histoire. Une équipe détestable. Autant le monde entier voulait les voir gagner en 1974, autant personne, hormis les supporters hollandais, n'avait envie qu'ils ramènent le trophée hier. Une équipe de bouchers, qui a oublié de jouer au foot.
Assez d'accord avec ça. J'ai vraiment eu peur qu'ils gagnent la coupe du monde en ayant joué comme ça pendant 1 mois.
Pire, j'ai eu peur que Van Bommel soulève le trophée !
En tout cas, un immense bravo à l'Espagne, qui est venue à la coupe du monde avec un statut de favori, avec des joueurs fatigués ou hors de forme,et des adversaires qui jouent à 10 derrière.
Ils sont champions du monde malgré tout ça, c'est fort.
- Premier attentat des NL en à peine 8min sur un tackle appuyé par derrière et des 2 jambes. Bon, OK, l’arbitre est sympa, il ne met qu’un jaune pour ne pas trop peser sur cette finale de coupe du monde. Jusque là je suis d’accord.
- Quelques minutes plus tard, Front Kick direct dans le thorax d’Alonso !! Une honte ! Et là encore un jaune, de qui se moque t-on bordel ?
- Un peu plus tard, on aura droit à un arrachage pur et simple de l’intérieur de la cuisse d’un autre NL qui poussera le vice à se rouler parterre pour faire croire à un mauvais contact entre les 2 joueurs ! Résultat : Aucun carton alors que ça méritait un jaune sinon un autre rouge !
- Attentat sur Iniesta à 2 joueurs (cheville + mollet) et rien non plus ! D’ailleurs même Iniesta aurait dû se prendre quelque chose pour son geste d’énervement… mais bon…
- Quant a l’attitude de Van Persie qui marque malgré tout alors qu’il a parfaitement entendu le sifflet de l’arbitre ! Normalement c’est sanctionnable ! Mais là encore l’arbitre ne dit rien !
- Et peu après on a droit à la même chose de Robben, faut quand même pas déconner ! Qu’il ne sanctionne pas Van Persie parce qu’il veut tempérer et être sympa oK, mais qu’il sanctionne Robben la seconde fois, qu’il soit déjà averti ou non !
Mathias dit:Ed, je suis moins dur que toi envers l'arbitre. C'est vrai qu'il aurait dû sévir en première période et expulser au moins un Néerlandais (peut-être même deux) mais il avait sans doute dans l'esprit de ne pas "fausser" la finale. Bon, ça n'aurait pas été le cas cette fois-ci, le carton rouge était mérité... mais à sa décharge, le match était très dur à arbitrer, à cause de l'attitude des Hollandais. Ce sont les joueurs qui pourrissent le match, c'est eux qu'il faut condamner avant de condamner l'arbitre. Si tout le monde était fair-play et pensait à jouer plutôt qu'à tricher et à casser l'adversaire, les arbitres se tromperaient moins.
Je suis peut-être dur effectivement, mais franchement hier soir je n'ai pas vu un bon arbitre. La vidéo ne pouvait rien faire cette fois, c'est ce qui fragilise la position de monsieur Webb. Je suis tout à fait d'accord pour dire que ce sont les joueurs qui sont à blamer. D'ailleurs je le fais encore une fois, l'équipe des Pays-Bas a été pitoyable du début du match jusqu'à après le match. Ils cassent tout pendant, et pleurent après parce que soi-disant l'arbitre leur a volé le titre. Je trouve ça juste honteux et pathétique. A part sur le coup franc de Sneijder qui est parti en corner et non en six-mètres, je ne pense pas qu'il y ait eu erreur d'appréciation de monsieur Webb dans le jeu (pas de faute non sifflée, erreur de hors-jeu etc).
Cependant, il aurait dû expulser au moins 1 joueur en 1ère mi-temps. Sur la 1ère faute qui aurait mérité un rouge, ok il ne veut pas plomber le match, soit. Mais l'agression de de Jong (qui manque effectivement la tête cet imbécile !) méritait un rouge et c'est là que Mr Webb fait une grosse erreur de jugement. Après le 1er incident, il aurait dû clairement dire aux joueurs que le prochain ce sera un rouge directement. J'ai cru qu'il l'avait fait en le voyant discuter avec les joueurs d'un air autoritaire. Mais en fait non, du coup ça dégénère forcément après. Et ces crétins de Hollandais (sur le match d'hier) en profitent bassement pour continuer leurs agressions et leurs gestes d'anti-jeu (là j'ai halluciné, c'était clairement fait exprès de tirer dans les buts alors que le sifflet avait retenti depuis plusieurs secondes !).
C'était dur d'arbitrer je le conçois tout à fait, mais si on veut que les joueurs cessent de se comporter comme des criminels sur le terrain, il faut sanctionner systématiquement. La prévention ne marche quasiment jamais, du coup il faut prendre d'autres mesures ... Et ça, ça passe par une attitude linéaire de TOUS les arbitres.
Y a un truc qu’il ne faut pas oublier, et que les joueurs ont probablement repéré, c’est que Webb est un arbitre anglais. À ce titre il tolère plus facilement les gestes agressifs que l’on retrouve si souvent dans le championnat anglais.
Malgré tout, il est clair qu’il a été trop coulant lors de cette finale (le coup de pied dans la poitrine méritait clairement un rouge : peut-être qu’il était mal placé, qu’il ne l’a pas vu aussi bien que nous ? )
Par contre dire que c’était un match minable à cause de l’arbitre est une exagération regrettable. Ce n’est pas lui qui a fait les fautes ou les simulations…
Tiberias dit:Par contre dire que c'était un match minable à cause de l'arbitre est une exagération regrettable. Ce n'est pas lui qui a fait les fautes ou les simulations...
Clairement. Je ne me sens pas visé mais je répète encore que les 1ers fouteurs de merde de ce match sont les joueurs hollandais, et heureusement que ce sont les perdants du match ! Je crois que malgré leur place de finaliste, ils ont entaché leur réputation aux yeux du monde car peu de monde souhaitait leur victoire au vu du match.
Ce qui m'embète avec l'arbitre, c'est que pour une fois, rien ne pouvait l'aider et que ses décisions sont bien celle de sa volonté et non celle de ses yeux. Je ne peux pas croire qu'il ait raté le coup de pied sauté. Je pense vraiment que c'était une volonté de ne pas tuer l'équipe en la réduisant à 10.
Maintenant, il est vrai que l'arbitre était anglais ... Tout le problème est là, dans certains endroit on arbitre d'une manière, dans un autre endroit on arbitre d'une autre manière. ca n'avancera jamais comme ça. Cependant, même en Angleterre, ce n'est pas dit que le coup de pied soit toléré comme hier soir
Ed dit:... D'ailleurs je le fais encore une fois, l'équipe des Pays-Bas a été pitoyable du début du match jusqu'à après le match. Ils cassent tout pendant, et pleurent après parce que soi-disant l'arbitre leur a volé le titre. Je trouve ça juste honteux et pathétique. A part sur le coup franc de Sneijder qui est parti en corner et non en six-mètres, je ne pense pas qu'il y ait eu erreur d'appréciation de monsieur Webb dans le jeu (pas de faute non sifflée, erreur de hors-jeu etc). ...
Je suis complément d'accord pour condamner l'équipe Hollandaise. Ils n'ont eu que ce qu'ils méritent.
Par contre, sur la deuxième occasion de Robben , n'y avait-il pas faute de Pujol ? Qui donc méritait aussi un carton jaune (et donc un rouge car déjà averti).
Mais je le répète, heureusement que les Oranje n'ont pas gagné.
loule dit:Par contre, sur la deuxième occasion de Robben , n'y avait-il pas faute de Pujol ? Qui donc méritait aussi un carton jaune (et donc un rouge car déjà averti).
Possible possible, oui très possible. Mais là, si faute il y a, il s'agit d'une erreur d'appréciation dans le jeu. Et pour ça, on ne peut pas condamner l'arbitre d'avoir mal vu (s'il a mal vu). Mais oui, il y a probablement quelque chose sur Robben, qu'en pensent les spécialistes ?
Avec le corner non sifflé, il s'agit d'une des rares actions vraiment litigieuses.
Ouais, ce match m’a rappelé le match de 2006 entre les hollandais (tiens tiens ) et les portugais. Et le dnominateur commun sur ces 2 matches a éré clairement l’attitude de l’arbitre sur le premier attentat. Il ne met pas le rouge à ce moment, et du coup, il perd l’autorité sur le match, et ça part en couille de tous les côtés.
Clairement, hier, si l’Espagne rentre dans le jeu, on assiste à une boucherie. D’ailleurs, suite à l’attentat de van Bommel, Ramos découpe un joueur qui part sur le côté, et il ne fait jamais cette faute grossière si l’arbitre expulse le hollandais. Les espagnols ont réussi à garder leur calme, mais si ils ne le font pas, ca part en couille
loule dit:Par contre, sur la deuxième occasion de Robben , n'y avait-il pas faute de Pujol ? Qui donc méritait aussi un carton jaune (et donc un rouge car déjà averti).
Possible possible, oui très possible. Mais là, si faute il y a, il s'agit d'une erreur d'appréciation dans le jeu. Et pour ça, on ne peut pas condamner l'arbitre d'avoir mal vu (s'il a mal vu). Mais oui, il y a probablement quelque chose sur Robben, qu'en pensent les spécialistes ? Avec le corner non sifflé, il s'agit d'une des rares actions vraiment litigieuses.
à vitesse réelle je pense que c'était pas évident de le voir (Robben reste debout, fait mine de rien, on note le ralentissement de sa course mais on l'attribue à son crochet). Mais pour moi y avait clairement faute+carton. Bon, si De Jong et Bommel s'était fait expulsés en première mi-temps, l'affaire aurait été vite réglée et Puyol n'aurait sûrement pas à faire faute. Tout le problème est là: l'arbitre savait qu'il avait été trop tolérant avec les Hollandais et s'il avait expulsé un Espagnol en premier il aurait tué le match et sa carrière internationale avec. D'où les débordements d'Iniesta et de quelques autres en deuxième mi-temps contre lesquels il ne pouvait que fermer les yeux.
Ed dit:Possible possible, oui très possible. Mais là, si faute il y a, il s'agit d'une erreur d'appréciation dans le jeu. Et pour ça, on ne peut pas condamner l'arbitre d'avoir mal vu (s'il a mal vu). Mais oui, il y a probablement quelque chose sur Robben, qu'en pensent les spécialistes ?
Oui il y a faute, Puyol est battu et il ceinture Robben qui part au but. Alors cela ne mérite certainement pas le rouge sec comme le réclamait Larqué (qui décidément ferait mieux de se taire par moments) mais un jaune aurait pu être justifié, qui aurait sorti Puyol puisque c'eût été son deuxième jaune.
... mais bon, c'est comme ça... les Hollandais ont bénéficié de l'arbitrage par moments, il est logique que cela arrive aussi aux Espagnols.
Al1_57 dit:La hollande lorsqu'elle déroule son jeu collectif en phase offensive pratique un des plus beaux football qui soit.
Oui, enfin ça c'était jusqu'en 2008, quand Van Basten était sélectionneur. Mais depuis, ce n'est plus du tout le cas. C'est une équipe très physique, qui durcit le jeu, et qui a certes des attaquants très talentueux mais qui ne cherchent qu'à faire la différence par des dribbles et des exploits individuels.
Dans cette Coupe du monde, j'ai vu deux équipes pratiquer un vrai beau jeu collectif : l'Espagne et l'Allemagne. Les Pays-Bas ont peut-être gagné tous leurs matches avant la finale mais côté jeu, on était très loin du football total.
Et pour reparler de l'arbitrage, M. Webb a pris au moins une excellente décision : il n'a pas sanctionné Iniesta quand ce dernier, après une énième agression de Van Bommel, s'est relevé et, dans un geste d'énervement, a mis un petit coup de coude au Hollandais. C'était beaucoup plus de la colère que de la méchanceté mais on en a vu tellement, des joueurs qui se font découper, qui ont le tort de craquer et de répondre et qui se font injustement explulser... Franchement, sur le moment j'ai eu peur qu'Iniesta se prenne un rouge, ce qui aurait été totalement immérité. Heureusement, l'arbitre a bien senti le coup cette fois-ci.
“On peut mal arbitrer mais on ne peut pas créer sa propre justice”
Cruyff résume bien le problème de Webb sur cette finale. Je crois que Webb s’était mis en tête de ne pas sortir de joueurs pour ne pas réduire le spectacle, quitte à nier les règles les plus élémentaires. Cruyff considère avec raison que les Hollandais auraient dû finir la première mi-temps à 9. Si Webb avait expulsé Van Bommel, la suite aurait sans doute été moins violente.
Je pense que l’arbitrage de Webb s’inscrit dans un contexte particulier. D’une part la FIFA, avec les nouvelles règles de décompte des avertissements, souhaitait éviter que des joueurs clés soient privés de finale. D’autre part, les grossières erreurs d’arbitrage sur ce mondial ont sans doute mis la pression sur Webb, qui a préféré ne pas sanctionner plutôt que de sanctionner à tort.
Les Pays-Bas sortent déconsidérés de la compétition, ils auront maintenant une réputation de bouchers, hélas méritée.
L’Espagne mérite amplement son trophée, l’Allemagne a séduit et l’Uruguay (hormis les deux mains de Suarez et son égoïsme dans le jeu) a donné de grandes émotions avec un football plein d’abnégation et de talent. Forlan aurait mérité de soulever la coupe.
L’Espagne de 2008-2010 c’est la France de 98-2000. Bravo.
Belial dit:... à vitesse réelle je pense que c'était pas évident de le voir (Robben reste debout, fait mine de rien, on note le ralentissement de sa course mais on l'attribue à son crochet)...
Pour une fois qu'un footballeur la joue réglo et ne se laisse tomber de façon théâtrale ... Et voilà comment il est récompensé. Ca va pas les inciter à rester sur leurs pieds.
Belial dit:... à vitesse réelle je pense que c'était pas évident de le voir (Robben reste debout, fait mine de rien, on note le ralentissement de sa course mais on l'attribue à son crochet)...
Pour une fois qu'un footballeur la joue réglo et ne se laisse tomber de façon théâtrale ... Et voilà comment il est récompensé. Ca va pas les inciter à rester sur leurs pieds.
Certes mais Robben ne peut en vouloir qu'à son équipe s'il n'a pas gagné la coupe. Si ça se trouve, une faute aurait été sifflée si ses copains n'avaient pas fait les malins avec leurs crampons tout le match. Dans ce cas, même en tombant, ce n'était pas sûr qu'il obtienne quelque chose.
Mais il est vrai qu'il est toujours souhaitable de voir un joueur rester sur ses pieds que tomber comme un caca parce qu'on lui a chatouillé les doigts de pieds
Belial dit:... à vitesse réelle je pense que c'était pas évident de le voir (Robben reste debout, fait mine de rien, on note le ralentissement de sa course mais on l'attribue à son crochet)...
Pour une fois qu'un footballeur la joue réglo et ne se laisse tomber de façon théâtrale ... Et voilà comment il est récompensé. Ca va pas les inciter à rester sur leurs pieds.
c'est le dilemme, tomber lorsqu'on subit une charge aide l'arbitre à voir les fautes (la spécialité d'Henry). Dans un paradigme où dès qu'on est victime d'une faute on tombe (volontairement ou pas) et quand il n'y a rien et ben... on tombe éventuellement, il devient incongru qu'un joueur victime d'une faute reste debout. Donc oui Robben a peut-être péché par excès de fair-play (ce qui ne lui est pas arrivé souvent dans cette compétition).
Belial dit:C'est le dilemme, tomber lorsqu'on subit une charge aide l'arbitre à voir les fautes (la spécialité d'Henry). Dans un paradigme où dès qu'on est victime d'une faute on tombe (volontairement ou pas) et quand il n'y a rien et ben... on tombe éventuellement, il devient incongru qu'un joueur victime d'une faute reste debout. Donc oui Robben a peut-être péché par excès de fair-play (ce qui ne lui est pas arrivé souvent dans cette compétition).
Excès de fair-play, je sais pas... il a surtout voulu continuer son action pour essayer de marquer, car malgré la faute de Puyol il restait en bonne position. Il a certes été gêné, et comme Puyol était dernier défenseur, ça méritait un rouge. Mais l'arbitre n'avait pas sanctionné les agressions hollandaises en première période, il ne pouvait plus sévir sur ce genre de faute.
En tout cas, depuis hier soir, je n'ai pas encore trouvé, dans mon entourage, quelqu'un qui se désole de la défaite des Pays-Bas... Et sur ce forum non plus d'ailleurs.
Une équipe détestable. Autant le monde entier voulait les voir gagner en 1974, autant personne, hormis les supporters hollandais, n'avait envie qu'ils ramènent le trophée hier. Une équipe de bouchers, qui a oublié de jouer au foot.
