[Crossing] Space Cowboys, Cocktail games et Moonster games

Yomgi44 dit:
Mayoniaise dit:il faut du temps et du matériel (les gemmes).

Il faut surtout des gemmes... Parce que le temps y a pas plus rapide, quand tu as des sous-bocks et des gemmes :wink: Ca a du me prendre 30 secondes pour ouvrir la boîte de 30 carats, et 10 secondes pour chopper les sous-bocks dans le placard.

Moi je m'emmerde même pas avec des sous-bocks :) je fais trois tas au centre (assez éloigné de toute façon, sinon c'est le bordel pour vous qui a visé quoi) et chacun a une carte de 30 carats en "maison" :)
Lapinesco dit:Après, pour Crossing, cela m'empêche t'il de dormir d'y jouer avec des bouts d'autres jeux ?
Non, d'une part car je pense contribuer plus que la moyenne à l'industrie du jeu en général. En zoomant sur les 3 éditeurs de Crossing, idem, j'ai les 3 Space Cowboys, j'ai acheté un bon paquet de Monster G et de Cocktail G, cela me donne t'il le droit de jouer sans le jeu original ? Non bien-sûr, mais je le prends (comme pour Streams à l'époque) :)

On ne te parle pas ici d'investissement dans une œuvre de charité où tu donnes en fonction de ton bon vouloir. Tu as raison, un jeu c'est plus que du matériel. La conséquence logique, c'est que cette plus-value vis-à-vis du matériel, ça se paie.
Tu veux jouer, tu paies. C'est le principe. Pour essayer, éventuellement, ça se comprend. J'utilise bien des pnp avant d'investir dans un KS. Mais ce pnp, c'est l'éditeur qui le met à disposition, en l'occurrence.
Pour jouer régulièrement à un jeu, le fait-main est un problème.
Lapinesco dit:Après, pour Crossing, cela m'empêche t'il de dormir d'y jouer avec des bouts d'autres jeux ?
Non, d'une part car je pense contribuer plus que la moyenne à l'industrie du jeu en général. En zoomant sur les 3 éditeurs de Crossing, idem, j'ai les 3 Space Cowboys, j'ai acheté un bon paquet de Monster G et de Cocktail G, cela me donne t'il le droit de jouer sans le jeu original ? Non bien-sûr, mais je le prends (comme pour Streams à l'époque) :)

Et l'auteur ? Tu as acheté tous ses autres jeux ?

c’est vrai que la fabrication d’un jeu par ses propre moyen est un débat super intéressant car tout les points de vue se valent.
Jusqu’où est-ce autoriser, voire pas du tout donc complétement interdit mais alors que dire des éditeur qui offrent les pnp pour “tester” leur jeu.
Pour ma part, je fais partie de la catégorie de joueur qui préférent payer pour avoir le jeu définitif car le matériel à été travailler et soigné et surtout j’ai la flegme de me fabriquer mon exemplaire de jeu.
J’ai donc acheter des jeux comme hattari lynko zero… alors qu’avec un simple jeu de carte et quelque modification j’aurais pu jouer au jeu.
en ce moment, je suis en moubourrage sur mafia de cuba et je sais pertinemment qu’avec une simple boite, des gemme et jetons de poker, je pourrai me fabriquer le jeu pour jouer et ne pas débourser de sousous mais simplement pour avoir cette magnifique boite illustré en mains et aussi récompenser l’éditeur-auteur de ce travail et cette idée de mécanique que je trouve géniale,
j’ai envie de payer.
néanmoins je peux comprendre qu’on se fabrique le jeu si derrière celà amène tôt ou tard à un achat, un peu moins si c’est pour économiser surtout que généralement les jeux que l’on peut se fabriquer sont des petits jeux qui ne coûte pas trop cher.

Dans la base TT, l’auteur n’est crédité que du seul Crossing, donc non.
Si la base n’est pas à jour, donne moi des noms je regarderais dans ma ludothèque.

TS Léodagan dit:Pour jouer régulièrement à un jeu, le fait-main est un problème.

Depuis quand?
Ma version home made de Love letter a fait bien du faire 50 parties et aucune égratignure. Papier 180g et sleeve. Aucun Problème, mieux que le vrai jeu sans sleeve (je m'emporte).
Pour moi il n'y a aucun Problème si tu réfléchis un peu au matos.
Mon Killdog a bien du apsser les 100 parties sans soucis (jetons poker, cartes sous sleeve, argent sur papier type bristol).

le “piratage” de jeu doit être bien peu comparé à d’autres domaines (musique; cinéma, JV, etc.)
mais sur le fond, est-ce du piratage ou non ?
si demain 99% de gens le fait (oui bon :) ), le pauvre auteur qui touche 5 à 8% du prix de vente aux magasins va pleurer et faire agriculteur, ça sera plus rentable.
m’enfin bon.

Expectral dit:le pauvre auteur qui touche 5 à 8% du prix de vente aux magasins va pleurer et faire agriculteur

Les auteurs gagnent encore moins que ça (ce pourcentage n'est pas sur le prix de vente en magasin, mais sur la somme que touche l'éditeur)...
Sandrine et Richard dit:
TS Léodagan dit:Pour jouer régulièrement à un jeu, le fait-main est un problème.

Depuis quand?
Ma version home made de Love letter a fait bien du faire 50 parties et aucune égratignure. Papier 180g et sleeve. Aucun Problème, mieux que le vrai jeu sans sleeve (je m'emporte).
Pour moi il n'y a aucun Problème si tu réfléchis un peu au matos.
Mon Killdog a bien du apsser les 100 parties sans soucis (jetons poker, cartes sous sleeve, argent sur papier type bristol).

Le problème n'est pas matériel, et vous êtes assez fins pour comprendre ce que j'écrivais.
Le problème, c'est la pérennité de l'industrie de loisir qu'est le JDS. Il n'y a pas beaucoup d'argent à se partager dans ce secteur. Moins il y a de retombées financières, moins il y aura d'investisseurs, donc d'acteurs, donc d'originalité, donc de public, donc de jeux.
Si comme beaucoup, vous vous dites que ce n'est parce que vous piratez un jeu que tout le monde le fera, c'est que vous n'avez pas compris que plein de uns ça fait beaucoup. Si en plus on promeut l'idée sur un forum...
Si vous aimez les jeux, ne tirez pas une balle dans le pied de l'industrie qui le fait vivre. C'est juste du bon sens.

Faut arrêter de fixer là dessus… C’est pas du tout comparable avec le secteur de la musique et du cinéma… Ici je pense qu’on parle de 10 personnes fréquentant ce forum qui ont reconstitué le jeu avec des bouts d’autres jeux. Vous croyez vraiment que le jds est en danger ? Vous pensez aussi que ça va se développer et que le joueur familial lambda va se faire chier à bricoler un jeu chez lui en rentrant du taf pour ses enfants ? Je doute qu’un jour on parle de piratage dans le milieu du jeu et les auteurs peuvent dormir tranquilles.

Un peu pareil, j’ai l’impression d’être en pleine tempête dans un verre d’eau :)
Et j’espère que cette “moralité” s’étend à l’ensemble des domaines : pas de piratage séries télé, film, zik, livres etc.
Si oui, venez faire un tour plus bas dans le forum, dans le sujet sur les séries (par exemple), pas sur que tout le monde visionne dans la légalité :)

Yomgi44 dit:Faut arrêter de fixer là dessus... C'est pas du tout comparable avec le secteur de la musique et du cinéma... Ici je pense qu'on parle de 10 personnes fréquentant ce forum qui ont reconstitué le jeu avec des bouts d'autres jeux. Vous croyez vraiment que le jds est en danger ? Vous pensez aussi que ça va se développer et que le joueur familial lambda va se faire chier à bricoler un jeu chez lui en rentrant du taf pour ses enfants ? Je doute qu'un jour on parle de piratage dans le milieu du jeu et les auteurs peuvent dormir tranquilles.


comme je me sens en partie visé, je me permet de te répondre, à toi :)
j'ai commencé par mettre "piratage" entre guillemets et me poser la question de savoir si ca en était vraiment (j'ai mon avis, mais il n'est pas forcément la vérité universelle - c'est une vraie question)
bien sur le "piratage" de JdS, c'est une goutte d'eau sur terre comparé au reste.
mais tu dois avoir plus de 15 ans, voir plus de 35 ans je dirais.
qui ne se souvient pas des 3 semaines qu'il fallait pour télécharger 10 MP3 ? :mrgreen:
(oui, je n'ai brûlé personne, je suis/j'ai été un vil pirate)
c'était une goutte d'eau aussi.
La technologie a évolué, la ou celle du JdS ne devrait pas forcément. J'ose croire qu'on aura encore des belles cartes, des dés, un plateau ... et des joueurs en face de nous :)
il y a aussi l'autre facette du piratage. Prenons Lapinesco, notre joueur lambda :D
il emmène son jeu, 45 personnes profite de ce jeu courant l'été. 4 décide de l'acheter parce que c'est simple et convivial. combien l'auraient fait autrement ? zéro très surement. Ça fait -1 vente pour l'éditeur, + 4.
Bref, c'était vraiment un aparté sans rancune envers des gens ici ou ailleurs, parce que c'est un gros sujet a troll et débats stériles sans fond, sur un forum :)
Je fini mon HS en disant que je reçois mon exemplaire demain pour convertir des gens cet été, parce que j'ai la flemme d'ouvrir des boites ( je l'ai fait pour jouer au barbare et sauver des princesses)

Pas de souci Expectral, je ne te visais pas plus que le débat en général :wink:
C’était simplement pour dire que le piratage n’existait pas dans le jds, en tous les cas il ne porte pas du tout atteinte à la santé du secteur. Et il n’est pas prêt d’arriver. C’est comme si pour pirater son groupe de musique préféré il fallait monter un groupe soi-même pour enregistrer les mêmes chansons afin de ne pas acheter le disque… Bref, c’est pas demain la veille que les auteur de jds seront en danger avec ça, et c’est pas 20 personnes qui possèdent 30 carats et 7 sous bocks qui vont mettre à mal leur avenir.

Expectral dit:il emmène son jeu, 45 personnes profite de ce jeu courant l'été. 4 décide de l'acheter parce que c'est simple et convivial. combien l'auraient fait autrement ? zéro très surement. Ça fait -1 vente pour l'éditeur, + 4.

Ou alors, on compte 10 personnes qui se sont dit "c'est cool il est facile à se fabriquer." Ça fait +4, -11. Pas très probant ton exemple... :(
[HS]: j'achète toutes les séries que je visionne. Je ne pirate pas de film ou de jeu-vidéo non plus. En gros, cette règle je ne l'applique pas qu'aux jeux. C'est étrange, hein! [/HS]
Mais connaissant le milieu de l'intérieur, ce type de piratage peut avoir un impact sur ce milieu bien plus négatif à terme qu'il a pu en avoir dans d'autres industries de divertissement s'il devait un jour prendre des proportions équivalentes.
Bien sûr on en est loin aujourd'hui. Mais commencez par propager l'idée d'un piratage facile, on a plus de chances d'y arriver un jour ^^

Je ne pense pas. Les gens convertis, ce sera des casuals.
un casual ne se fera jamais (=99,99%) chié a faire un proxy, surtout pour un billet de 20 euros :lol:
le débat est vraiment complexe pour être débattu par forum.

Expectral dit:un casual ne se fera jamais (=99,99%) chié a faire un proxy, surtout pour un billet de 20 euros :lol:

Tout est dit.

Et c’est marrant aussi de se rendre compte que dans le milieu du jds, les jeux les plus “piratés” sont ceux qui ont rapporté et brassé le plus de tunes (Time’s up, Molkky, Loups garous, …).

Yomgi44 dit:Et c'est marrant aussi de se rendre compte que dans le milieu du jds, les jeux les plus "piratés" sont ceux qui ont rapporté et brassé le plus de tunes (Time's up, Molkky, Loups garous, ...).

Ca me fait penser que je joue à Unanimo avec un bloc de postits et des crayons de papier (par contre j'ai du en offrir au moins 4/5 boites).
Pour "Times Up", un pote nous l'a proposé (manche 1 et 2 only) un soir en 1998 ou 1999, la boite était deja ds le commerce ?

Idem pour les Loups, j'ai l'impression d'y avoir taté avant là commercialisation.
TS Léodagan dit:
Expectral dit:[HS]: j'achète toutes les séries que je visionne. Je ne pirate pas de film ou de jeu-vidéo non plus. En gros, cette règle je ne l'applique pas qu'aux jeux. C'est étrange, hein! [/HS]

Etrange, non :) mais félicitations !
je ne pirate pas de jeux-vidéos (j'y joue trop peu et toujours aux mêmes alors bon), par contre coté ciné je suis dans une posture équivalente (enfin dans le principe car sur le volume à part Crossing et Streams, les 700 ou 800 jeux qui sont passés dans ma ludo étaient originaux).
En gros je dois avoir un peu plus de 1000 Dvd originaux (je compte pas les séries), cela me donne t-il le droit de télécharger tout de même des films ? non
Mais peut-être cela contribue t-il à ne pas m'empêcher de dormir :)
TS Léodagan dit:
Si vous aimez les jeux, ne tirez pas une balle dans le pied de l'industrie qui le fait vivre. C'est juste du bon sens.

Désolé de t'avoir mal compris.
Permets moi d'exposer d'autres arguments en réaction à tes propos.
Pour ma part, j'ai aujourd'hui 87 jeux dont 6 home made donc "Piratés" et j'étais à 130 jeux environ il y a quelques années. Je ne pense pas que l'industrie du JDS soufre avec des gens comme moi. Je pense que si il y avait plus de consommateurs dans notre genre les auteurs de jeux seraient des stars comme des romanciers.
Quand on parle de piratage, aujourd'hui on parle plus de diffusion gratuite d'une chose protégée par des droits d'auteurs que de copie pure et dure.
En effet, quand on était jeune (ça remonte) tout le monde se copiait les vinyles ou les CD sur K7, ça ne gênait personne. Le soucis est venu avec la diffusion à beaucoup de monde rapidement (NAPSTER quoi).
Diffuser largement une copie d'un jeu est super dur à faire, il faut passer par un éditeur (cela a déjà était fait).
Aprés on en revient à la notion de brevetable ou protegeable dans un jeu qui a déjà été débattue et discutée par ici ou par là.
Aujourd'hui je ne connais personne qui se fabrique ses jeux de société et qui n'en a jamais acheté aucun.
Pour moi l'industrie du jeu va plutôt bien et quand je fabrique un jeu, j'y fait jouer plein de monde et parfois des gens achètent des jeux suite à cette partie. Donc cela crée des clients.
En fait la copie de jeu est un acte de passionné, celui qui veut pas se casser la tête va pas se le fabriquer.
Après y a des jeux ou c'est différent, j'ai acheté mon 1er molkky mais je m'en suis fabriqué un depuis, le premier avait trop vécu.

Dire que je mets en péril le secteur du JDS par la copie de mes jeux, NON.
Je pense qu'au final, les éditeurs, auteurs s'en tamponnent un peu que sur le nombre il y ait 0.001% de gens qui fabriquent le jeu sans l'acheter.
On est pas encore dans l'univers de la contrefaçon.

Il est intéressant de voir que sur presque tous les grands forums de jds, il y ait des échanges sur comment fabriquer tel ou tel jeu et que presqu'aucun éditeur ou auteur ne se soit plaints. Je pense qu'ils suivent la chose avec intérêt/amusement/indifférence mais je n'ai jamais eu d'éditeurs qui me MP pour me dire que c'est pas bien.
Pour crossing, le pool d'éditeur a même donné des infos pour que les gens se fabriquent leur jeu avant la sortie.
TS Léodagan dit:
[HS]: j'achète toutes les séries que je visionne. Je ne pirate pas de film ou de jeu-vidéo non plus. En gros, cette règle je ne l'applique pas qu'aux jeux. C'est étrange, hein! [/HS]

Et si en plus tu n'as aucun CD piraté tu es une perle rare et je respecte ta position et ta motivation.
Si l'on écoute au pied de la lettre la loi, il faudrait aussi payer des droits d'auteurs spécifiques quand tu mets de la musique pour danser avec des amis dans une soirée... Et je crois même que si l'on écoute la loi au pied de la lettre, la revente d'occasion des est interdite (on perd la traçabilité des droits d'auteurs).
http://www.nextinpact.com/news/84381-aurelie-filippetti-songe-a-encadrer-revente-livres-doccasion.htm
TS Léodagan dit:
Mais commencez par propager l'idée d'un piratage facile, on a plus de chances d'y arriver un jour

Qui a parlé de facile, se dessiner ses propres cartes ou découper des pions est tout sauf facile, c'est long et parfois fastidieux. Aprés quand on regarde le nombre de sorties par moi et le nombre de jeux qui sont "contrefaits" ou même réalistement "contrefaisables" on est dans l'ultra minorité.
On a tous joué au puissance 4 ou au morpion à l'école ou en réunion non?
Aujourd'hui si l'on extrapole, il ne faudrait plus jouer au ni oui ni non sans acheter une boîte...
Je pense faire preuve de discernement, mais ça n'est que mon avis. Je suis profondément convaincu que nous ne faisons pas de tors à l'industrie du jeu. Pour l'instant tant qu'aucun éditeur ne se manifeste en me disant que mes versions persos le perturbent, je continue. Je pense que c'est à eux de poser le point si ils se sentent lésés ou floués.
Sur BGG il y avait eu une discussion sur les différents rethème de love letter et je crois qu'en gros l'éditeur avait dit que tant qu'on ne diffusait pas les cartes, cela l'importait peu. On a même eu droit à une news sur TT pour parler des rethèmes de ce jeu, je ne crois pas qu'à l'origine toutes étaient légales.
//www.trictrac.net/actus/encore-des-love-letter-bricoles-maison
//www.trictrac.net/actus/love-letter-et-si-on-se-faisait-un-petit-caprice-la-tout-de-suite
Désolé je suis désordonné et je pars un peud ans tous els sens dans mon propos mais c'est ma facheuse habitude de réfléchir pendant que j'écris :o)