[Cthulu / Lovecraft] livres

Bonjour a tous !

Depuis quelques parties sur l’appel de cthulu JCE , je m’intéresse fortement a l’univers de Lovecraft.
j’aimerais donc commencer a lire ses œuvres , mais j’ai remarqué un grand nombre d’éditions , de nouvelles , de traductions etc …

Quel ouvres me conseillez vous pour débuter dans le monde de lovecraft sachant que j’aime beaucoup le thème de cthulu ?

je cherche pour commencer un livre pas trop cher , pour voir si j’adhère au style , et si cela me plait , alors j’investirais dans des éditions plus complètes .

Donc en résumé :

Pouvez vous me dire par ou dois je commencer ? et si possible m’envoyer des liens pour achat ?

je vous remercie d’avance !! :D

Bah par défaut, tu pourrais commencer par les bibliothèques, il y est souvent largement représenté.

Sinon, la grande force de Lovecraft, c’est qu’il n’a quasiment écrit que des nouvelles, donc c’est très facile de le découvrir, puisque tu sais que tu n’en auras pas pour des centaines de pages. Généralement 10-20 pages, du format pulp.

Après, si je devais citer des nouvelles à lire, ce serait L’appel de Cthulhu, le cauchemar d’innsmouth, la couleur tombé du ciel, Herbert West réanimateur, Les rats dans les murs, Air froid, les montagnes hallucinées.

Cette sélection mélange des nouvelles diverses et d’autres liées au Mythe, son grand oeuvre.

Et comme ce sont des petits recueils, ils sont disponible à moins de 10 euros dans les collections spécialisées ! Cool non ?

un forumeur m’a proposé ca : http://www.amazon.fr/Oeuvres-Cthulhu-L% … =lovecraft

c’est vrai qu’il a l’air bien complet etc mais pour commencer , pour essayer je cherche un petit format moins onereux.

par exemple :

http://www.amazon.fr/Le-mythe-Cthulhu-H … =lovecraft

http://www.amazon.fr/Lappel-Cthulhu-The … =lovecraft

http://www.amazon.fr/Labomination-Dunwi … =lovecraft

http://www.amazon.fr/Le-cauchemar-dInns … =lovecraft

etc etc … il y a du choix :)

par lequel je doit commencer pour découvrir son univers ?
enfin je veut dire pour comprendre son univers , ne pas être paumé et qui va me donner envie d’investir ? :D

en tout cas merci pour ta réponse plus que rapide :pouicok:

Bah si tu es prêt à mettre plus de dix euros, Mnemos et Bragelonne ont sorti des gros recueils. (Lovecraft plus couvert par le droit d’auteur => domaine public => manne financière)

Sinon, vise les J’ai Lu comme le mythe de cthulhu, la couleur tombée du ciel. Deux recueils solides.

Et attention, Lovecraft, c’est de la science fiction, pas du fantastique.

Le recueil “le cauchemar d’Innsmouth” est mon préféré.

Après, Lovecraft a écrit des choses cohérentes mais variées, chacun a donc ses nouvelles préférées. En gros, dans la collection j’ai lu, à part “Night Ocean” (qui montre que Lovecraft ne se résume pas à l’horrifique) un recueil au hasard te donnera un apperçu représentatif.

Par contre fait gaffe, il y a pas mal de bouquins estampillés Cthulhu, Necronomicon etc… qui ne sont pas du Lovecraft mais des livres qui expliquent la mythologie par d’autres auteurs, à mon avis l’intérêt est limité.

Salut,

Oui, tu as trouvé plein d’éditions différentes, c’est normal.
1) Lovecraft est dans le domaine public, donc n’importe qui peut le publier comme il veut.
2) Il n’a écrit quasiment que des nouvelles, hormis deux histoires un peu plus longues (disons des romans courts) donc les éditeurs publient généralement des recueils de plusieurs nouvelles… et les compilent selon leur bon vouloir, en donnant généralement au livre le titre de la première nouvelle.
Ce qui fait que, chez un même éditeur, tu vas trouver deux livres avec un même titre qui, parus à des années différentes, ne contiennent pas les mêmes nouvelles à l’intérieur ! :wink:

Bon, si tu veux vraiment te plonger dedans, le mieux, mais le plus onéreux aussi, c’est d’opter pour la très belle maison d’édition Bouquins. De très gros volumes aux pages très fines, avec l’intégrale de tout ce que Lovecraft a écrit mais aussi tout ce qui se rapporte à son univers, en trois tomes. Pour commencer, je conseillerai de n’acheter que le tome 1. Il contient une excellente préface, une biographie de Lovecraft, l’ensemble des récits qui se rapportent au mythe de Cthulhu (au nombre de 19 si ma mémoire est bonne) et d’autres récits d’écrivains qui ont été inspirés par Lovecraft qui se rapportent au mythe. Plus des notes de Lovecraft, brouillons, etc.

Si tu ne veux pas aller aussi loin, va voir du côté de la collection Folio SF chez Gallimard. Ils ont publié pas mal de nouvelles en poche, en les regroupant généralement par trois ou quatre. Ca fait des petits bouquins pas chers.

J’adore Lovecraft mais il faut savoir quand même que c’est spécial et très inégal. Certaines nouvelles sont palpitantes, d’autres chiantes à mourir. Et au bout d’un moment, si tu en lis beaucoup d’affilé, ça peut devenir redondant. De plus, toutes ne se rapporte pas au mythe de Chtulhu traité dans le jeu de rôle, loin de là. Mais les meilleures sont incontestablement celles qui font référence au mythe.

Donc quand tu choisis un livre, regarde les titres des nouvelles. Les incontournables sont, dans le désordre, L’appel de Cthulhu, La couleur tombée du ciel, L’abomination de Dunwich, Celui qui chuchotait dans les ténèbres et le cauchemar d’Innsmouth (cette dernière est le must absolu selon moi). Plus les deux romans courts, L’affaire Charles Dexter Ward et Les montagnes hallucinées. Ces titres-là, impossible de passer à côté. :)

Ensuite il y en a encore d’autres, Le festival, La maison de la sorcière, Dans l’abîme du temps… mais je ne me souviens pas de tout. En revanche, les nouvelles qui ne se rapportent pas au mythe de Chtulhu (ou pas directement, parce que parfois on peut voir quand même une référence) sont pour la plupart très anecdotiques voire franchement mauvaises selon moi. Une exception, Herbert West réanimateur.

Voilà, mon message est long mais j’espère t’avoir donné quelques indications. :wink:

mastervega64 dit:un forumeur m'a proposé ca : http://www.amazon.fr/Oeuvres-Cthulhu-L% ... =lovecraft
c'est vrai qu'il a l'air bien complet etc mais pour commencer , pour essayer je cherche un petit format moins onereux.


J'avais pas vu ton second message. :wink:

Donc ça, oui, pour moi c'est le top. C'est dans la collection Bouquins dont je parlais ci-dessus. En trois tomes, mais tu peux largement te contenter du tome 1 pour commencer.

Si tu ne veux pas mettre le prix, il y a les éditions en poche dont j'ai parlé, je ne vais pas réécrire mon message précédent. :wink:
mathias dit:Mais les meilleures sont incontestablement celles qui font référence au mythe.


Vaut mieux lire ça que d'être aveugle, mais quand même quoi...ça mérite un gros LOL...Herbert West, les rats dans les murs, les chats d'ulthar, la couleur tombée du ciel...ohlala ça parle pas du mythe, qu'est ce que c'est nul !

:evil:

La trilogie Bouquins semble tip-top, mais ce sera en français… Quelqu’un aurait-il le même genre de réponse mais pour un anglophone, s’il vous plaît ? :pouicintello:

Merci d’avance et à tantôt,
Amicalement,

Emmanuel, qui a déjà quelques recueils à son actif mais cherche “la totale” (car comme dit, même avec un même titre chez un même éditeur… :P )

Bon , je vous remercie de m’avoir aider ! :)

Je viens de commander : j’ai pris 3 petits formats de poche pour essayer , si j’aime je prendrais l’édition bouquin.

alors j’ai pris en compte vos conseils et j’ai pris :

>> Le mhyte de chtulu (parce que c’est quand meme pour ca que j’ai commencer a m’intéresser a lovecraft)

>> L’abomination de Dunwich ( les recueils a l’intérieur me parlent bien)

>> et pour finir Le cauchemar d’Innsmouth ( 3 avis sur 4 qui me disent que c’est le must).

je pense qu’avec ce lot j’aurais une bonne vue d’ensemble .

Du coup ca me donne envie aussi d’essayer d’autres auteurs pour plus tard dans ce style .
pourquoi pas stephen king ou d’autres , vu que je n’en connais pas d’autre il faudrait que je me renseigne , mais bon , ce sera pour plus tard :D

nalaf dit:Et attention, Lovecraft, c'est de la science fiction, pas du fantastique.

C'est du fantastique.
La science-fiction, c'est au futur pas au passé. A la limite tu peut appeler ça de l'uchronie ou du merveilleux, pour toute la partie mythe, et fantastique pour le reste, mais pas (rarement) de la science-fiction.
Il n'a écrit de la SF que contraint et qu'à un minimum de 4 mains.
nalaf dit:
mathias dit:Mais les meilleures sont incontestablement celles qui font référence au mythe.

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle, mais quand même quoi...ça mérite un gros LOL...

Je suis complétement d'accord. :)
LEauCEstNul dit:
nalaf dit:Et attention, Lovecraft, c'est de la science fiction, pas du fantastique.

C'est du fantastique.
La science-fiction, c'est au futur pas au passé. A la limite tu peut appeler ça de l'uchronie ou du merveilleux, mais pas de la science-fiction.

Mon dieu, quel topic à potentiel troll.
Le steampunk et l'uchronie, c'est du fantastique alors ? Et l'origine extraterrestre des grands anciens, c'est fantastique aussi ?
Du coup ca me donne envie aussi d'essayer d'autres auteurs pour plus tard dans ce style .pourquoi pas stephen king ou d’autres , vu que je n'en connais pas d'autre il faudrait que je me renseigne , mais bon , ce sera pour plus tard


King n'a rien à voir. Il y a pas mal d'héritiers plus ou moins officiels, mais ne soyons pas trop pressés. Dans le même genre et contemporains, je peux déjà évoquer abraham merritt, lord dunsany, Robert Howard (le père de Conan) ou encore Clark Ashton Smith (très horrifique)
nalaf dit:
LEauCEstNul dit:
nalaf dit:Et attention, Lovecraft, c'est de la science fiction, pas du fantastique.

C'est du fantastique.
La science-fiction, c'est au futur pas au passé. A la limite tu peut appeler ça de l'uchronie ou du merveilleux, mais pas de la science-fiction.

Mon dieu, quel topic à potentiel troll.
Le steampunk et l'uchronie, c'est du fantastique alors ? Et l'origine extraterrestre des grands anciens, c'est fantastique aussi ?

Oui ?

Enfin non : c'est du merveilleux.

Etant donné que la SF est un sous-genre littéraire du merveilleux on est mal barré en même temps…

En fiction pure il y a fantastique, merveilleux, étrange, point.

Il a écrit pas mal de nouvelle d’étrange btw.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Merveilleux

Le merveilleux décrit un monde situé dans un passé ancien non défini (« il était une fois »), ou dans un ailleurs temporel dans le cas de la science-fiction.


Les récits merveilleux et fantastiques peuvent paraître très proches ; leur différence fondamentale est l’appréciation face au surnaturel :
dans un récit merveilleux, les données du monde surnaturel sont acceptées comme allant de soi par le lecteur, on observe de sa part une confiance, une crédulité, l’auteur ayant bien ménagé l’arrivée du merveilleux pour qu’il passe inaperçu. Personne ne s’étonnera donc dans un conte de fées de l’existence de dragons ou des sorcières.
le fantastique reste ancré dans la réalité. L’événement surnaturel n’est pas admis comme tel ; il crée une hésitation de la part du héros et du lecteur, qui peuvent soit trouver une explication rationnelle de l’événement, soit pencher pour son caractère surnaturel. Mais le fantastique prend fin dès qu’une réponse tranchée est apportée.

nalaf dit:
mathias dit:Mais les meilleures sont incontestablement celles qui font référence au mythe.

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle, mais quand même quoi...ça mérite un gros LOL...Herbert West, les rats dans les murs, les chats d'ulthar, la couleur tombée du ciel...ohlala ça parle pas du mythe, qu'est ce que c'est nul !
:evil:


Alors Herbert West réanimateur, je l'ai citée comme une exception et j'ai dit que c'était très bien. Ensuite, La couleur tombée du ciel est considérée unanimement comme une nouvelle faisant partie du mythe et que j'ai également citée en référence.

Donc, ça fait déjà deux titres sur lesquels on est d'accord.

Moralité, tu devrais bien lire les messages avant de t'amuser à mettre des "gros LOL" (moi c'est cette expression qui m'amuse). Et puis, la prochaine fois que tu réagis à un message sur ce forum, essaye d'être aimable et courtois, ça ne coûte rien et pour une discussion constructive, c'est toujours mieux.

Ensuite, je n'ai pas dit que toutes celles qui ne parlent pas du mythe sont mauvaises. J'ai dit qu'elles sont souvent anecdotiques et que certaines sont franchement mauvaises, et je le maintiens. J'ai acheté, il y a quelques années, un recueil paru chez un petit éditeur, dont le titre est Dagon. Vingt-cinq nouvelles qui n'ont pas trait au mythe. Je me suis rarement autant ennuyé en lisant du Lovecraft, hormis deux ou trois nouvelles.

Effectivement, les rats dans les murs, c'est bien, La peur qui rode aussi... mais on n'atteint pas les sommets des récits relatifs au mythe selon moi. Voilà, c'est tout, pas de quoi s'énerver.

+1 Dagon est une plaie.

Sinon, moi non plus je ne considère pas “la couleur tombée du ciel” comme ayant trait au mythe des Grands Anciens. En revanche, c’est une de mes nouvelles préférées de l’auteur. Comme les rats dans les murs, d’ailleurs.

Mathias dit:Ensuite, La couleur tombée du ciel est considérée unanimement comme une nouvelle faisant partie du mythe et que j'ai également citée en référence.

Unanimement par qui ? Unanimement par Chaosium ou par Derleth ? Par... Chaosium...
Mathias dit:J'ai acheté, il y a quelques années, un recueil paru chez un petit éditeur, dont le titre est Dagon. Vingt-cinq nouvelles qui n'ont pas trait au mythe.

Père Dagon et Mère Hydra sont justement classifiés Mythe par Derleth...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Innsmouth
Il se trouve que la majorité des habitants d'Innsmouth sont issus du croisement d'humains normaux avec une race d'hommes-poissons vivants dans les profondeurs et sectateurs de Cthulhu. Les habitants de la ville, eux, rendent un culte à Dagon.

Parfois je suis un peu véhément, pardon, au moins je ne t’ai pas accusé de blasphème, tout n’est pas perdu.

J’ai du mal à associer la couleur tombée du ciel au mythe, je n’en vois pas le lien. mais ma lecture en est déjà ancienne. Après, la construction à posteriori leur a donné une grande cohérence qui les renforce mutuellement et les améliore, mais je n’irais pas jusqu’à dire que ce sont les meilleures nouvelles. Beaucoup pourraient se targuer de ce titre, mais pas toutes.

D’ailleurs, Dagon m’ennuie (la nouvelle, pas le recueil évoqué que je n’ai pas lu)

Le fantastique ou le merveilleux revient à attribuer une explication non rationnelle aux faits, une origine magique. Il n’y a pas de magie chez Lovecraft, c’est juste une science que l’on ne comprend pas, qui est insaisissable aux hommes, etc. (dimensions non euclidiennes et tutti quanti)

nalaf dit:Le fantastique ou le merveilleux revient à attribuer une explication non rationnelle aux faits, une origine magique. Il n'y a pas de magie chez Lovecraft, c'est juste une science que l'on ne comprend pas, qui est insaisissable aux hommes, etc. (dimensions non euclidiennes et tutti quanti)


En gros, si le lecteur doute, c'est fantastique (jusqu'à la révélation finale, pas forcément levée). Ca me parait assez proche du travail de Lovecraft.

S'il y a de la magie, des monstres partout et que le lecteur ne doute pas une seconde, c'est du merveilleux. Idem, pour certaines nouvelles.

Il y a aussi de l'étrange : c'est du merveilleux mais à la fin, tout est expliquable scientifiquement. Exemple... La Quête onirique de Kadath l'inconnue.

Il y a de la magie chez Lovecraft. Randolph Carter balance des sorts de partout...
LEauCEstNul dit:
Mathias dit:Ensuite, La couleur tombée du ciel est considérée unanimement comme une nouvelle faisant partie du mythe et que j'ai également citée en référence.

Unanimement par qui ? Unanimement par Chaosium ou par Derleth ? Par... Chaosium...


Par Francis Lacassin, qui a dirigé, supervisé et préfacé la parution de l'intégrale de Lovecraft dans la collection Bouquins chez Robert Laffont. Et qui cite d'autres universitaires ayant travaillé sur Lovecraft. Il y a débat entre ces spécialistes sur le nombre de nouvelles ayant trait au mythe de Chtulhu (les plus restrictifs parlent d'une douzaine, les moins rigoristes de dix-neuf) mais il ne me semble pas que La couleur tombée du ciel fasse partie des nouvelles qui font débat. Je vérifierai.

Sinon, oui, Dagon fait partie du mythe aussi. :) Mais dans le recueil de nouvelles que je cite et qui porte ce titre, il y a effectivement cette nouvelle mais toutes les autres n'ont rien à voir avec Dagon, Chtulhu et consorts. Et seul mon très vif intérêt pour Lovecraft m'a permis d'aller au bout de ce bouquin qui est d'un ennui total.