[Cyclades] le trailer

Donc la critique de JsP (que je n'ai pas encore lu) n'est donc pas dû à ce phénomène puisqu'on sait qu'ils n'établissent pas un avis/critique après une seule partie...


Je ne sais pas trop, mais ce qui est sûr c'est qu'ils n'ont pas intégré la donnée essentielle du jeu : il faut autant chercher à gagner, qu'à empêcher les autres de gagner !!
Or l'argumentaire est hyper cohérent dans cette incompréhension : le rédacteur explique qu'à aucun moment ils ne sont vraiment battu pour obtenir tel ou tel dieux, que chacun avait l'impression d'être bénéficiaire à chaque enchère, qu'il n'y avait aucune tension... et que, pouf, à un moment, un joueur gagne subitement, de manière un peu frustrante pour les autres.
En gros, ça veut dire qu'à aucun moment, ils n'ont cherché à anticiper les mouvements des autres, à les empêcher de progresser, à les bloquer quitte à se ruiner et ne plus avoir une seule pièce pour agit soit même. Je reste dubitatif devant une telle attitude, surtout s'il y a vraiment eu plusieurs parties...

Pour moi, Cyclades est un jeu d'une tension rare, où des joueurs d'un niveau équivalent se battent sur chaque tableau, avec un acharnement rare, dans des parties épiques, limite enragées vu la durée plutôt courte, où chaque erreur se paye cash. Ceux qui se la jouent bisounours peuvent effectivement être déçus, mais bon, je crois que la couverture n'inspire pas à un pacifisme forcené...
Hicham dit:
Donc la critique de JsP (que je n'ai pas encore lu) n'est donc pas d� � ce ph�nom�ne puisqu'on sait qu'ils n'�tablissent pas un avis/critique apr�s une seule partie...

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c'est exactement l'impression que m'a donné ma première (et seule) partie. Le jeu permet d'élaborer plusieurs stratégies qui s'entrecroisent en fonction du choix des adversaires. Notre partie fut très tendue (les offrandes très disputées) et la victoire résulte d'une meilleure anticipation et aussi une certaine part de bluff. Le joueur en tête a mal anticipé l'ultime phase d'offrandes qui lui aurait permis de gagner. IL s'est concentré sur l'achat des philosophes pour terminer sa 2e métropole et n'a pas vu arriver Arès (premier dans l'ordre des offrandes) qui en un double coup a pu permettre l'achèvement d'une cité et la conquête d'une autre métropole (si ma mémoire est bonne).

Certes je manque de recul mais ce jeu m'a paru vraiment bien équilibré, le thème très bien rendu et j'ai vraiment hâte d'y rejouer :pouiclove:

D'ailleurs Hischam pourrais tu nous dire s'il y'aura des goodies à Essen pour Cyclades?

Oui : y aura-t-il des goodies, quel sera le prix approximatif du jeu, une édition avec figurines pré-peintes est-elle prévue…

Des infos!!! :D

Croustibar, tu écris avec quoi ???

Hicham dit:... Ceux qui se la jouent bisounours peuvent effectivement être déçus...


Et à Shadow Hunters, si tout le monde se la joue Bisounours, est bien la partie dure très très trrèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès longtemps, même qu'elle ne fini jamais.... :)

A+
Daev.
sgtgorilla dit:Croustibar, tu �cris avec quoi ??????


avec mes doigts :wink:

(ptêtre un problème de compatibilité avec Apple)
Donc la critique de JsP (que je n'ai pas encore lu) n'est donc pas dû à ce phénomène puisqu'on sait qu'ils n'établissent pas un avis/critique après une seule partie...


Euh... comment dire... ça c'est le discours officiel, et nul doute que c'est la position qui sera tenue en ce qui concerne cet article.
Pour autant, permet moi d'en douter plus que fortement, car bien des éléments de l'article montrent clairement que le testeur, soit était dans une phase de grande inexpérience en ce qui concerne ce jeu, soit avait laissé ses neurones à la maison.

Un exemple rigolo: il est expliqué qu'il faut au moins 3 tours de jeu pour mener un combat: C'est à dire choisir au tour 1 Ares pour construire des troupes, puis au tour 2 Poséidon pour construire et placer ses bateaux comme il faut, puis au tour 3 à nouveau Ares pour enfin déplacer ses troupes.
Bon.. Effectivement, on peut jouer comme ça, et je comprends tout à fait que quelqu'un qui découvre le jeu agisse de la sorte..
Mais j peux aussi garantir qu'un joueur un tout petit peu plus expérimenté (pas beaucoup.. juste une partie de plus par exemple) ou tout simplement plus fûté, aura vite compris qu'il est possible d'agir beaucoup plus vite que ça:
>> Sans l'aide des créatures mythologiques, 2 tours suffisent si on respecte l'ordre 1-poséidon pour les flottes 2-ares pour les troupes + leur déplacement
>> Et pour peu que les créatures mythologiques favorables soient dans la piste, il est même possible de faire ça en un seul tour...

Bref, de la nature même des créatures présentes dans la file, de l'ordre des dieux dans la file, et de celui nécessaire à l'optimisation de votre stratégie va découler une tension au niveau des enchères qui est en complet déphasage avec l'article...

En ce qui me concerne, je n'ai pas de soucis: il a le droit de ne pas aimer le jeu. Mais je suis plus gêné par un rédactionnel lié à un travail manifestement insuffisant.

Mais bon.. tout ça n'est pas bien grave.. on s'en refera une à Essen, sans rancune autour d'une bonne bière ! ;-)

Bruno si tu es là encore (lol), peux-tu juste me dire un mot sur les 5 figurines dans le jeu, personne n’en a parlé je crois bien. Quel est leur rôle ? Merci d’avance.
Et je peux te dire que Cyclades est le jeu que j’attends vraiment avec une grande impatience, si j’avais Hermès sous le coude, je l’enverrais me chercher une boite à Essen…

C’est aussi ce qui me chagrine. Le problème est qu’il y a un lectorat. Et celui-là sera forcément influencé par l’article, parce qu’on ne peut aucunement savoir qu’un jeu a été assez testé ou non pour justifier la note.

En même temps je comprends que la presse spécialisée ait besoin d’exclus et donc de presser l’information. Là je trouve que c’est allé malgré tout trop vite et que ça peut nuire à un très bon jeu. Dommage. :|

Si je n’avais pas eu l’occasion de tester ce jeu au monde du jeu, j’aurais pu me retrouver influencé par cet article et détourner mon chemin. Sauf que là, je suis heureux d’avoir fait le pied de grue pendant une heure pour chopper un créneau et le tester. Avec Tobago dans un tout autre registre ce sont mes 2 coups de coeur du salon. Et il sera sans doute dans ma ludothèque rapidement.

Rien qu’à imaginer que j’aurais pu passer à côté à cause d’un article, ça m’ennuie. Imaginer que d’autres vont passer à côté à cause de l’article, ça m’agace. Imaginer que c’est toute une flopée de jeux qui ont besoin de parties de décrassage qui pourraient se retrouver dans la même situation, ça m’irriterait.

En tout cas, c’est le genre de choses qui me fait prendre de la distance sur les avis de JSP. J’aime toujours autant les articles de marge, mais il faut se méfier des avis parfois trop tranchés ou rapides. :pouicintello:

Giludo dit:Bruno si tu es là encore (lol), peux-tu juste me dire un mot sur les 5 figurines dans le jeu, personne n'en a parlé je crois bien. Quel est leur rôle ? Merci d'avance.
Et je peux te dire que Cyclades est le jeu que j'attends vraiment avec une grande impatience, si j'avais Hermès sous le coude, je l'enverrais me chercher une boite à Essen....


Sans vouloir spoiler Bruno, et en attendant sa correction, il y a des monstres mythologiques qui ont un impact sur le plateau de jeu et qui ont un effet sur 1 tour (cyclope, polyphème, pégaze et un minotaure) ou un effet sur le reste de la partie (kraken). Ceux là doivent rester présents sur le terrain tant que l'effet est activé.

A contrario, beaucoup d'autres monstres n'interviennent pas sur le terrain. Ils n'ont pas besoin d'être spécialement présents sur le plateau. :D

Pas de soucis, Leo

C’est effectivement ça.
Sur les 17 créatures mythologiques, 12 ont un effet one-shot (l’effet est appliqué immédiatement lorsque la créature est achetée. La carte correspondante rejoint ensuite la défausse)
Mais 4 ont un effet plus durable. Elles affectent les règles localement sur le plateau (là où l’on place la figurine correspondante) et restent en jeu jusqu’au début du prochain tour de leur contrôleur. Ce qui fait que si tu choisis une telle créature en prenant le premier Dieu de la file, et qu’au tour suivant tu choisis le dernier Dieu de la file, chacun de tes adversaires jouera deux fois dans l’intervalle, ce qui optimise vraiment le pouvoir de ces créatures.
Reste la 17ème créature: le Kraken… une fois arrivé en jeu ben… lui il ne quitte plus le plateau !!!

C’est joli un kraken sur un plateau
ça fait peur aux bateaux

(tiens… c’est beau comme du jean-louis aubert) lol

TS Léodagan dit:C'est aussi ce qui me chagrine. Le problème est qu'il y a un lectorat. Et celui-là sera forcément influencé par l'article, parce qu'on ne peut aucunement savoir qu'un jeu a été assez testé ou non pour justifier la note.
En même temps je comprends que la presse spécialisée ait besoin d'exclus et donc de presser l'information. Là je trouve que c'est allé malgré tout trop vite et que ça peut nuire à un très bon jeu. Dommage. :|
Si je n'avais pas eu l'occasion de tester ce jeu au monde du jeu, j'aurais pu me retrouver influencé par cet article et détourner mon chemin. Sauf que là, je suis heureux d'avoir fait le pied de grue pendant une heure pour chopper un créneau et le tester. Avec Tobago dans un tout autre registre ce sont mes 2 coups de coeur du salon. Et il sera sans doute dans ma ludothèque rapidement.
Rien qu'à imaginer que j'aurais pu passer à côté à cause d'un article, ça m'ennuie. Imaginer que d'autres vont passer à côté à cause de l'article, ça m'agace. Imaginer que c'est toute une flopée de jeux qui ont besoin de parties de décrassage qui pourraient se retrouver dans la même situation, ça m'irriterait.
En tout cas, c'est le genre de choses qui me fait prendre de la distance sur les avis de JSP. J'aime toujours autant les articles de marge, mais il faut se méfier des avis parfois trop tranchés ou rapides. :pouicintello:


Je suis bien d'accord avec toi. De plus, ce qui est complètement paradoxal, c'est que le mensuel fait la couverture avec Cyclades. On pouvait donc s'attendre à une mise en avant de la qualité du jeu ; mais quand on lit le test, on tombe un peu de haut avec un drapeau orange (soit l'avant dernier degré).
Je ne conteste pas le fait que le testeur n'ait pas aimé, je ne peux en juger moi-même face à ma méconnaissance du jeu, mais je vois là -pour avoir été dans le milieu- une sorte de contradiction un peu surprenante de la part d'une revue.
TS Léodagan dit: ...
Si je n'avais pas eu l'occasion de tester ce jeu au monde du jeu, j'aurais pu me retrouver influencé par cet article et détourner mon chemin. Sauf que là, je suis heureux d'avoir fait le pied de grue pendant une heure pour chopper un créneau et le tester. Avec Tobago dans un tout autre registre ce sont mes 2 coups de coeur du salon. Et il sera sans doute dans ma ludothèque rapidement.
Rien qu'à imaginer que j'aurais pu passer à côté à cause d'un article, ça m'ennuie. Imaginer que d'autres vont passer à côté à cause de l'article, ça m'agace. ...

Et bien justement, ce jeu me titillait bcp au départ, surtout par son thème et ses auteurs (qui ne m'ont jamais déçu, encore plus dans leur duo), le fait que Matagot édite est un plus : excellente édition sans matraquage pour l'acheteur mais j'avoue que l'article m'a refroidi surtout quand on me dit que la tension ne viendra que des joueurs et non du jeu.
Mais bon, je l'essaierai dès que je pourrai connaisssant les deux "zouzous" aux commandes mais du coup je ne l'achèterai pas sans essai avant. (comme quoi un article a qd même un impact)...

T’inquiètes SgtGorilla, s’il y a des goodies à Essen je l’achète ! :mrgreen:

Giludo dit:Je suis bien d'accord avec toi. De plus, ce qui est complètement paradoxal, c'est que le mensuel fait la couverture avec Cyclades. On pouvait donc s'attendre à une mise en avant de la qualité du jeu ; mais quand on lit le test, on tombe un peu de haut avec un drapeau orange (soit l'avant dernier degré).
Je ne conteste pas le fait que le testeur n'ait pas aimé, je ne peux en juger moi-même face à ma méconnaissance du jeu, mais je vois là -pour avoir été dans le milieu- une sorte de contradiction un peu surprenante de la part d'une revue.


Ce qui est dommage c'est qu'avec la nouvelle formule, on n'a plus les post-its pondérateurs qu'il y avait avant. Avant, si un avis était un peu tranché, les post-its savaient pondérer, évoquer les questions de type de public, ou ce genre de chose qui peuvent expliquer un avis négatifs sans nuire à la publicité du jeu.

Le "je mets en avant un jeu pour le casser par un manque de test" peut être très néfaste. Ce qui est dommage pour Cyclades, l'est aussi pour JSP. On fait des articles de fond très intéressants et étudiés en profondeur, et on survole l'article phare du numéro.

Quand on fait le pari de supprimer les parachutes des post-its, il faut à mon humble avis être plus regardant sur la qualité intrinsèque des critiques pour éviter les écueils.

Maintenant, l'équipe est très professionnelle et JSP fait un travail excellent, tout comme Plato d'ailleurs. Là, un grumeau est passé à travers le tamis. C'est fait et c'est dommage, mais c'est humain. Je souhaite juste que Manu prendra notre commentaire en compte pour éviter de reproduire. :)

oui mais en même temps je préfère ça qu’une revue qui aime tous
sans discernement

adel10 dit:oui mais en même temps je préfère ça qu'une revue qui aime tous
sans discernement

C'est pas faux. Ca prouve au moins une certaine indépendance de la revue.
Logan dit:
adel10 dit:oui mais en même temps je préfère ça qu'une revue qui aime tous
sans discernement

C'est pas faux. Ca prouve au moins une certaine indépendance de la revue.


suis d'accord aussi.
doivent-ils aimer tous les jeux ? juste parce que les auteurs sont de bons auteurs ?!?!

je pense qu'ils sont assez pro pour donner de bons avis.

ça permet aussi d'attendre que le jeu soit joué et testé par d'autres avant de foncer et l'acheter puis de regretter.

Bravo JSP !

ps : juste pour ne pas me faire lyncher par Bruno et autres => je précise que je compte acheter le jeu à sa sortie !

Quand il y a des affirmations erronées : 3 tours pour envahir (c’est dans la critique quand même), ou des réflexions de première partie, ça semble un signe évident de manque de pratique ou d’étude du jeu critiqué.

J’aime beaucoup JSP, je suis abonné, je suis pour la liberté de la presse, mais en tant que lecteur et homme, j’ai aussi le droit d’avoir l’esprit critique.

Là, pour moi, il y a une critique qui a été trop vite faite, et des erreurs en témoignent. Si ça avait été le fait d’un joueur lambda, peu m’importerait. Pour ce qui est d’un critique dans une revue professionnelle, je trouve que là c’est plus grave. Le destin d’un jeu peut en partie en dépendre, et là on ne peut pas se permettre de bâcler un avis.

Maintenant, je ne dis pas “JSP c’est mal”, je dis “attention, dérive”. C’est humain, c’est normal, mais chez JSP ce sont des professionnels et ils doivent conserver une qualité éditoriale impeccable.

Personnellement, quand je lis l’édito je me dis “chouette ils ont raison donner un jeu à critiquer à quelqu’un qui n’est pas chaud spécialement pour le jeu en question est sain, ça permet de pousser les critiques à sortir de leur registre et à apprendre la polyvalence et l’objectivité” mais il faut suivre derrière pour éviter le “dénigrement pour frotter le vernis de l’affect pour saisir l’essence d’un jeu”.

Là, ça n’est pas ce qui a été fait. Ecrire que Cyclades n’est pas un jeu de conquête n’est pas suffisant. Ce n’est pas un jeu d’enchères non plus. C’est un jeu de chasseur opportuniste, c’est une guerre froide où chacun affute ses lames pour l’heure fatidique de l’opportunité de victoire, parfois grâce aux enchères, parfois non. Cette essence là n’a pas été identifiée par le critique.

Maintenant, la critique du critique est d’autant plus facile que je ne suis pas sûr de pouvoir faire mieux. Anaël a fait un très bel article sur Boulogne, une belle critique sur Batt’l Khaos, mais voilà, sur Cyclades, il est allé trop vite pour moi. Il y a lisiblement quelque chose qui n’a pas été vu.

TS Léodagan dit:
Là, ça n'est pas ce qui a été fait. Ecrire que Cyclades n'est pas un jeu de conquête n'est pas suffisant. Ce n'est pas un jeu d'enchères non plus. C'est un jeu de chasseur opportuniste, c'est une guerre froide où chacun affute ses lames pour l'heure fatidique de l'opportunité de victoire, parfois grâce aux enchères, parfois non. Cette essence là n'a pas été identifiée par le critique.


je crois qu'il l'a très bien identifié justement, il dit à 2 endroits dans l'article :

"...chacun poursuit sa stratégie et ne ressent de friction que lorsqu'un adversaire vient le déloger d'une enchère sur un dieu."

ou

"...les joueurs se talonnent du début à la fin sans jamais vraiment se frotter les uns aux autres, jusqu'à ce que, soudainement, l'un d'entre eux construise sa 2ème cité et emporte la victoire grâce à une enchère remportée."

et à un 3ème endroit il parle lui aussi de guerre froide.

ça concorde tout à fait avec ce que tu dis qu'il n'a pas identifié, non ?
:roll:

EDIT : j'espère que j'aurai l'occasion de le tester avec Bruno au Spiel. Me réjouis déjà :D