Myrmes : l’irruption des fourmis en plastique dans le jeu de gestion.
Nexus Ops : le premier jeu avec du Rubium.
1775 : le premier jeu où les Français sont représentés par des cubes violets.
Autant de jeux qui ont révolutionné l’univers ludique.
Maintenant, est-ce qu’on poursuit dans le n’importe quoi où est-ce qu’on recadre le sujet sur les jeux qui ont vraiment eu une influence sur la production ?
Donjons & Dragons et Magic sont incontestables en ce qu’ils ont donné naissance à de nouvelles branches de l’industrie du jeu.
Caylus est important parce qu’il lance toute une génération de jeux avec un même mécanisme.
Pour le reste, il faudrait aussi définir de quoi on parle. Le deckbuilding, c’est quoi exactement ? Quand je lis certaines des dernières réponses à ce sujet, je trouve qu’on part dans du pinaillage.
Ben je vais dire ce qui a fait un avant/après chez moi, qui a changé ma façon de jouer. Pour l’industrie je ne suis pas spécialiste:
-Magic the gathering: initié au collège (juste avant mercadia) j’y ai dépensé pas mal de sous, ça ma fait changer de conception du jeu après hôtel et autres “vieux classiques”
- Élixir. Mon premier “party game” moderne, suivit de près par jungle speed: là j’ai vu que le jeu pouvait être rigolo (même si je ne joue plus à ça)
-dixit: qui permet dinniitier n’importe qui, le jeu devient onirique, ne se limite plus à des cartes/plateau
En fait je remarque que ce qui fait avant/après correspond à ce qui a fait entrer les gens dans le jeu: je dirai donc selon les “âmes”: donjon et dragons et magic pour les medfan, jungle speed, loup garous et dixit pour les “casual”, caylus pour les calculateurs.
Par contre pour conan… J’ai de nouveau regarder la tttv mais même si ça a l’air sympa ça ne m’a pas l’air de révolutionner les genre…
Jer dit:Pour le reste, il faudrait aussi définir de quoi on parle. Le deckbuilding, c'est quoi exactement ?
Vla qu'elle est bonne la question !
De ce que j'en connais et que je crois comprendre :
- le deckbuilding avant la partie (Magic, Android Netrunner): on choisit l'ensemble de ses cartes de sa pioche parmi un large choix (JCC/JCE inside!) AVANT la partie. Chaque joueur commence donc à jouer avec son propre deck construit selon sa stratégie/envie. La pioche reste figée durant la partie (pas d'ajout de carte). Le deckbuilding ici ne fait pas partie du gameplay (mais du metagame ?)
- le deckbuilding pendant la partie (Dominion, Ascension, Legendary Marvel) : chaque joueur démarre la partie avec le même set de carte (en général) et va acquérir des cartes PENDANT la partie qu'il va ajouter à sa pioche. Celle-ci va donc évoluer/s'enrichir durant la partie.
C'est le mécanisme du jeu en lui-même qu'on appelle deckbuilding et c'est celui-là qui je pense devrait faire référence en terme de gamplay.
- le "handbuilding" appelé deckbuilding par facilité (Concordia ? Historia ? Lewis & Clark) : chaque joueur démarre la partie avec une main de carte (et non une pioche) qu'il va venir enrichir durant la partie. Il n'y a pas d'action de pioche à proprement parlé donc on peut difficilement parler de deckbuilding même si on comprend l'analogie.
Guiz68 dit:Jer dit:Pour le reste, il faudrait aussi définir de quoi on parle. Le deckbuilding, c'est quoi exactement ?
Vla qu'elle est bonne la question !
De ce que j'en connais et que je crois comprendre :
- le deckbuilding avant la partie (Magic, Android Netrunner): on choisit l'ensemble de ses cartes de sa pioche parmi un large choix (JCC/JCE inside!) AVANT la partie. Chaque joueur commence donc à jouer avec son propre deck construit selon sa stratégie/envie. La pioche reste figée durant la partie (pas d'ajout de carte). Le deckbuilding ici ne fait pas partie du gameplay (mais du metagame ?)
- le deckbuilding pendant la partie (Dominion, Ascension, Legendary Marvel) : chaque joueur démarre la partie avec le même set de carte (en général) et va acquérir des cartes PENDANT la partie qu'il va ajouter à sa pioche. Celle-ci va donc évoluer/s'enrichir durant la partie.
C'est le mécanisme du jeu en lui-même qu'on appelle deckbuilding et c'est celui-là qui je pense devrait faire référence en terme de gamplay.
- le "handbuilding" appelé deckbuilding par facilité (Concordia ? Historia ? Lewis & Clark) : chaque joueur démarre la partie avec une main de carte (et non une pioche) qu'il va venir enrichir durant la partie. Il n'y a pas d'action de pioche à proprement parlé donc on peut difficilement parler de deckbuilding même si on comprend l'analogie.
Je suis assez d'accord. Globalement, il y a les JCC/JCE, il forme une famille de jeux où on construit avant de jouer (c'est déjà une forme de jeu dans le jeu).
Il y a ensuite eu les deckbuilding game (jeu de construction de deck) avec la construction d'un deck intégré à la partie en elle même. Le coté collection disparait, même s'il y a pas mal d'extensions.
Ce qui rend parfois compliqué de se comprendre c'est que, quand on prononce le nom "deckbuilding game", il n'est pas évident qu'on fait seulement référence aux Dominion-like. C'est une convention, mais comme il y a du deckbuilding dans les JCC, c'est pas toujours facile d'en parler. L'une des familles est définies avant tout par son mode de commercialisation, l'autre par sa mécanique centrale. Pas toujours facile de se comprendre.
Pour moi, le hand-building n'existe pas vraiment : ce n'est qu'une variation du deckbuilding.
A Lewis et Clarck tu as un deck, qui est dans ta main, mais quand tu joues une carte, elle n'est pas rejouable immédiatement. La table de jeu devient l'équivalent de la défausse que tu ne peux récupérer qu'au prix d'une action. Le hasard de la pioche a été effacé, ça n'en reste pas moins un deckbuilding game, hand-building pouvant être une sous-famille de ce genre. Il est intéressant d'avoir effacé le hasard des deckbuilding, mais ça ne révolutionne pas le genre. Je ne pense pas qu'on aura un avant/après ces jeux là. Dans le jeu de société moderne, hors JCC, Dominion reste pour moi le jeu qui a eu le plus d'avant/après.
Oki j’ai compris la subtilité à laquelle j’avais jamais réfléchi, ayant fuit à l’époque Magic et ses trous dans le porte monnaie…
Donc si je comprends, peut on parler de deckbuilding pour Famiglia?
Est ce qu’un jeu comme La gloire de rome ou innovation, ne se rapproche pas de ce système aussi?
On optimise ses cartes sur la table. ou est ce trop capillotracté?
Sandrine et Richard dit:
Donc si je comprends, peut on parler de deckbuilding pour Famiglia?
A priori, je dirais que non. On est plus proche du jeu de cartes classique : récupération de cartes dans un "row" commune, gestion de la main. Mais, en effet, il y a une lointaine parenté.
Sandrine et Richard dit:
Est ce qu'un jeu comme La gloire de rome ou innovation, ne se rapproche pas de ce système aussi?
On optimise ses cartes sur la table. ou est ce trop capillotracté?
Pour moi, non. Ce sont plutôt, en effet, des jeux d'optimisation, dans la lignée d'un Race for the Galaxy, à mon avis. Il ne découle vraiment pas de la constitution d'un pool de cartes qui tournent et qu'on réutilise.