On est vendredi, je peux répondre?
Le problème des lents c’est qu’en général ils ne se mettent à réfléchir que à leur tour (bien vérifié dans ma partie de Starcraft hier), déjà quand le mec a compris qu’il pouvait déjà planifier ce qu’il aller faire pendant le tour des autres joueurs ça accélère un peu. (mais comment pouvait-il ne pas y penser??? C’est ce que je me demande).
EN effet Tikal est un jeu ou les gens lents vont prendre leur temps du coup ça doit faire plus de 2 ans que j y ai pas jouer 
Attention voila une regle pour transformer un jeu mou en un jeu tres chaud:
Essayez le coup du sablier et distribuez un meme nombre de jetons “time” a chaque joueur…
Des qu’il le souhaite en pendant le tour d’un autre, tant qu’il lui reste des jetons “time” un joueur peut crier “SABLIIIIEEERR” et rend un jeton “time” .
Si la personne n’a pas joue son coup a la fin du sablier, le joueur qui a donne le jeton time va jouer a sa place.: depuis les cartes/pions caches dans la main : prend au hazard. Sur le plateau, la table commune, au souhait.
Et surtout, il faut crier tres fort “SABLIIIIIIEEEEERRRRR”, si plusieurs personnes l’ont crie en meme temps, demande au joueur en cours qui parmis ceux la sera son bourreau.
Un bon coup d’adrenalyne assure pour destabiliser… ettez vous juste d’accord sur ce que l’on peut faire si la personne n’a pas joue dans les temps et apres ambiance assuree.
Pour tempérer un peu la chose, j’ai déjà joué quelques parties contre un joueur qui jouait très (mais vraiment très) vite. Du style tous les autres joueurs analysaient encore le coup du joueur précédent, que lui avait déjà joué le sien. Et comme ça à tous les tours.
Au final c’était trop rapide, et les parties ne furent pas très agréables !
D’autant plus que, même s’il jouait bien, cette précipitation amenait des erreurs (voire même des suspicions d’erreurs intentionnelles !).
goetzilla dit:Pour temp�rer un peu la chose, j'ai d�j� jou� quelques parties contre un joueur qui jouait tr�s (mais vraiment tr�s) vite. Du style tous les autres joueurs analysaient encore le coup du joueur pr�c�dent, que lui avait d�j� jou� le sien. Et comme �a � tous les tours.
Au final c'�tait trop rapide, et les parties ne furent pas tr�s agr�ables !
D'autant plus que, m�me s'il jouait bien, cette pr�cipitation amenait des erreurs (voire m�me des suspicions d'erreurs intentionnelles !).
perso j'aime bien jouer en ultra ultra speed, à tous les jeux. ça augmente mon taux d'adrénaline
ça me permet aussi de me concentrer à fond. peu de temps, mais à fond la caisse.si la partie s'éternise, je dis au joueur "fautif" qu'il triche : qu'il utilise une aide, un paramètre, que les autres ne se permettent pas d'utiliser et à propos duquel il n'y a eu aucun accord en début de partie (le temps bien sûr. si je joue un coup toutes les 5 minutes, cà d dans les mêmes conditions de réflexion que lui, je vais gagner aussi).
si ça revient trop souvent, je lui demande de faire son raisonnement à voix haute. et là , on s'aperçoit très souvent que les 3/4 du temps passés à raisonner sont hors de propos (analyse de tous les coups, même ceux qui ne sont pas possibles. passage en revue à chaque coup de toute la règle, comme un "scan" très lent de la partie à chaque tour). inutile. à partir de là , le temps de réflexion peut être réduit.
de plus en plus, je quitte la table, je vais faire autre chose
ça gonfle ? oui, c'est fait pour. je reviens qd j'en ai envie, ou je ne reviens pas, je m'en tape, comme eux se tapent du temps qu'ils font perdre aux autres.jouer plus pour jouer plus
ivy dit:goetzilla dit:Pour temp�rer un peu la chose, j'ai d�j� jou� quelques parties contre un joueur qui jouait tr�s (mais vraiment tr�s) vite. Du style tous les autres joueurs analysaient encore le coup du joueur pr�c�dent, que lui avait d�j� jou� le sien. Et comme �a � tous les tours.
Au final c'�tait trop rapide, et les parties ne furent pas tr�s agr�ables !
D'autant plus que, m�me s'il jouait bien, cette pr�cipitation amenait des erreurs (voire m�me des suspicions d'erreurs intentionnelles !).
perso j'aime bien jouer en ultra ultra speed, à tous les jeux. ça augmente mon taux d'adrénaline
si la partie s'éternise, je dis au joueur "fautif" qu'il triche : qu'il utilise une aide, un paramètre, que les autres ne se permettent pas d'utiliser et à propos duquel il n'y a eu aucun accord en début de partie (le temps bien sûr. si je joue un coup toutes les 5 minutes, cà d dans les mêmes conditions de réflexion que lui, je vais gagner aussi).
si ça revient trop souvent, je lui demande de faire son raisonnement à voix haute. et là , on s'aperçoit très souvent que les 3/4 du temps passés à raisonner sont hors de propos (analyse de tous les coups, même ceux qui ne sont pas possibles. passage en revue à chaque coup de toute la règle, comme un "scan" très lent de la partie à chaque tour). inutile. à partir de là , le temps de réflexion peut être réduit.
de plus en plus, je quitte la table, je vais faire autre chose
jouer plus pour jouer plus
C'est sur que jouer est un métier... on est pas la pour perdre son temps... on est la pour marquer des PVs ! Non de diou !
PS: c'est comme les mecs qui utilisent un codage incompatible et qui me font perdre plein de temps à déchiffrer leurs caractères... c'est énervant !
ivy, je trouve ce que tu dis effrayant…
Pourquoi jouer à des jeux de société?
Allume ton pc et lance toi dans StarCraft ou Morrowind (j’ai un peu de retard sur les jeux videos je crains)
…
Peut-être c’etait pour rire ? (je crois que non)
ivy dit:jouer plus pour jouer plus
Le fast play laisse la même impression que le fast food. On se remplit, mais ça ne laisse aucun goût et au final on reste sur sa faim.
Quant au slow play, ben c'est un peu comme laisser les plats refroidir. Ca gâche.
viking dit:ivy, je trouve ce que tu dis effrayant...
Pourquoi jouer à des jeux de société?
Allume ton pc et lance toi dans StarCraft ou Morrowind (j'ai un peu de retard sur les jeux videos je crains)
...
Peut-être c'etait pour rire ? (je crois que non)
Je pense que c'était pour rire et qu'il considérait une personne mettant vraiment beaucoup beaucoup de temps... jusqu'à la limite du supportable... et tout ça pour jouer un coup pourri.
J'étais un grand spécialiste du coup pourri de 5mn... j'en ai encore les traces des coups de fouets....
Je n’ai pas de solution dragstique, si ce n’est comme dit Romm de proposer à certains de réfléchir à leur action avant leur tour (certains jeux ne l’autorisent pas, puisque on est tributaire du choix du joueur précédent).
Mais ma réflexion est de me dire, comme le laisse supposer M. Phal : pourquoi vouloir à tout prix jouer vite, comme si un jeu était une tâche pénible à se débarasser au plus vite, un pensum ?
Les joueurs sont-ils des “éjouaculateurs” précoces ? Où est la notion de plaisir dans tout ça ?
Pour ma part, je cultive la notion de plaisir dans une sorte d’épucurie du jeu. Certes je ne me complais pas dans un style tortue, je joue normal, sans impatience particulière, mais je joue souvent avec des gens d’âge mur qui mettent moins le turbo et avec lesquels la tolérance est de mise.
Mais selon le cas, et le type de jeu, j’aime bien me faire mon film et regarder celui des autres, comme dans la Vallée des Mammouths, Antique, l’Age de Pierre. Tout ça ne se fait pas en baclant son tour et rester trois heures autour d’une table un samedi soir ou un dimanche après-midi ne me pose aucun problème…
ivy dit:si ça revient trop souvent, je lui demande de faire son raisonnement à voix haute. et là , on s'aperçoit très souvent que les 3/4 du temps passés à raisonner sont hors de propos (analyse de tous les coups, même ceux qui ne sont pas possibles. passage en revue à chaque coup de toute la règle, comme un "scan" très lent de la partie à chaque tour). inutile. à partir de là , le temps de réflexion peut être réduit.
C'est donc cela qui se passe dans la tête des lents.
massallian dit:Attention voila une regle pour transformer un jeu mou en un jeu tres chaud:
Essayez le coup du sablier et distribuez un meme nombre de jetons "time" a chaque joueur...
Des qu'il le souhaite en pendant le tour d'un autre, tant qu'il lui reste des jetons "time" un joueur peut crier "SABLIIIIEEERR" et rend un jeton "time" .
Si la personne n'a pas joue son coup a la fin du sablier, le joueur qui a donne le jeton time va jouer a sa place.: depuis les cartes/pions caches dans la main : prend au hazard. Sur le plateau, la table commune, au souhait.
Et surtout, il faut crier tres fort "SABLIIIIIIEEEEERRRRR", si plusieurs personnes l'ont crie en meme temps, demande au joueur en cours qui parmis ceux la sera son bourreau.
Un bon coup d'adrenalyne assure pour destabiliser... ettez vous juste d'accord sur ce que l'on peut faire si la personne n'a pas joue dans les temps et apres ambiance assuree.
Je pense pas que ça marche à tous les coups, mais l'idée est interessante !
personnellement, je distingue parmi les joueurs “lents” deux catégories:
- ceux qui sont capables d’une vraie profondeur d’analyse, et qui ont donc besoin d’un temps suffisant pour peser et soupeser les différentes options qui s’offrent à eux, en imaginant les développement à moyen-long terme
- ceux qui sont en analysis paralysis, parce que, soit la situation est trop complexe à analyser à moins d’être un ordinateur, ou alors tout simplement qui n’ont pas la capacité à effectuer cette analyse, et qui, du coup, par peur de ne pas prendre la bonne décision, rebouclent sans cesse sur les mêmes hypothéses sans prendre de décision
Si j’accorde volontiers le temps nécessaire à la première catégorie, la seconde a plus tendance à m’horripiler.
Jouer trop vite, sauf si le jeu le requiert, je n’en vois pas l’intérêt. J’aime bien l’image d’El Commandante avec le repas. Pourquoi se dépêcher ? Autant profiter du jeu, le savourer, non ?
Après si un joueur va dans l’extrême inverse, pendant qu’on l’attend, on ne joue plus. Et du coup on peut aller jusqu’à se désintéresser de la partie.
Non au stress, oui à la fluidité.
Oui à la tolérance aussi. Il ne s’agit pas d’invectiver un joueur dès qu’il bloque plus de 45 secondes. D’autant qu’en général ça ne va pas l’aider à jouer plus vite. Mais il faut aussi accepter de ne pas trouver l’absolu meilleur coup à jouer.
Personnellement, je réfléchis. J’essaie de le faire pendant le tour des autres mais comme il a été dit, tous les jeux ne le permettent pas. Donc je réfléchis, j’élimine une ou deux options, puis je me dis que ça fait déjà un moment que je cherche, alors je joue un peu au pif une des options qui me restent. Si ce n’était pas la meilleure, tant pis. Qu’est-ce que j’ai à perdre ? La partie ? La belle affaire ! Du moment où je m’amuse, et les autres aussi.
MOz dit: j'essaie de l'aider en réfléchissant avec lui à haute voix pour éliminer les options visiblement peu intéressantes. Et si même avec cela il continue à lambiner, il n'y a guère que la solution du sablier.
+1
idem : je pense que aider la personne qui se perd dans les méandres de sa réflexion en lui posant les solutions qui s'offrent à lui est la meilleure méthode, puis au final si cela ne marche pas le sablier, quoique je doute que cela résolve quelque chose.
Mais n'oublions pas qu'on est tous le lent de quelqu'un. Perso je joue en général relativement rapidement car je réfléchis durant le tour de mes adversaires, mais je me souviens d'avoir été bloqué et de demander de l'aide tout haut... Qui a dit jeux de société?
Hier on s’est fait un bon Chinatown. Avec un sablier ± informel annoncé en début de partie pr la phase de transaction…
Et ben, conclusion : j’ai trouvé ça vachement frustrant de pas pouvoir terminer mes affaires à mon aise 
Je pense que je n’aime pas quand les autres joueurs prennent trop de temps, mais je déteste plus encore avoir un temps limite pr mes actions
CCL : autant jouer leeeeennnteeemmmmmeeeennnnt…et aller dormir tard
Perso j’attache le contrevenant sur une chaise au canage ajouré. Au moment où commence son tour, je retourne un sablier. Si le sablier s’écoule j’allume une chandelle sous la chaise. Je la souffle au moment où il joue son coup
S’il joue le coup suivant dans le temps du sablier, il a droit à un coup de brumisateur d’eau fraiche à l’endroit endolori. Il faut savoir sanctionner les comportements indésirables, mais il faut aussi encourager les bonnes habitudes, n’est ce pas?
Je vous assure que ça accélère le jeu…
Certes, il y’en a un qui a réussi à s’enfuir en sautillant. En plus il a embarqué une des chaises de ma grand-mère. Depuis j’utilise des fauteuils de plage, prèalablement scellés au sol.
Faut les pourrir, ces gens là. Après tout, quand tu es éliminé, tu ne joues plus, pas vrai ?
Et comme ça ils peuvent préparer les cocktails, en plus.
Keiyan, acharnement thérapeutique.
sanjuro dit:...
Sanjuro, Agricolan Psycho.