christophej2 dit: Est ce que d'avoir un editeur qui vend localement quelques uns de ses jeux va créer du tort aux distributeurs et aux boutiques de jeux? (Je précise bien en local et donc en petites quantités car j'ai bien compris que pour les longues distances et les grosses quantités, c'était trop compliqué). En fait, je pense le contraire. Comme ca a été dit, le but des éditeurs, c'est de toucher le public le plus large possible sachant que le marché du jeu est étroit et fragile. Mais c'est justement la qu'une vente locale a un prix plus faible peut attirer un public plus large et aider a ramener plus de gens dans le monde du jeu, ce qui serait tout bénéf pour tous.
C'est un bien étrange calcul que le tiens car il n'est valable que dans le cadre d'une réflexion "locale" que pourrait tenir un détaillant par exemple qui chercherait en effet à agréger une communauté de joueurs (limitée à la distance géographique qu'il pourrait couvrir de par ses ventes) mais en aucun cas un éditeur (dumoins un minimum sain d'esprit).
Dans le cadre d'un éditeur, même parisien, au mieux tu te diras que tu auras un potentiel de marché de 12 millions d'acheteurs (en partant du principe que tout le monde Paris + grande couronne) achète au moins un de tes jeux (inutile de dire que c'est plus que du rêve et de la SF réunie). Cet éditeur, ne serait-ce que s'il signe un accord de distribution avec un distributeur ne serait-ce que Français (même pas francophone, juste Français), pourrais alors immédiatement multiplier son public potentiel par 5. S'il signe un accord avec un distributeur US il passerait de 12 millions à immédiatement 305 millions d'acheteurs potentiels (toujours en suivant la même logique), soit un marché soudainement 25.5 x plus important...
Maintenant, revenons à la réalité et partons du principe que si tu touches au mieux 0.01% de la population avec un JDS (et encore je suis super gentil, la réalité ce serait plutôt 0.005%), tu en vendras dans une ville de province de 300.000 habitants, au plus 30 boites alors qu'avec un accord de distribution France, tu en vendras 6000 (et ça sera déjà beau !)
Ta réflexion ne serait valable que si l'éditeur possédait des "relais" locaux partout dans le monde ce qui ferait de lui une infrastructure encore plus importante qu'un distributeur, disons quelque chose comme Carrefour par exemple...
florica.fluture dit: C'est marrant, parce que je ne me suis absolument pas posé la question quand j'ai acheté un de mes premiers jeux. Quant je vois le prix d'un resto à deux, ou de la soirée "ciné-petit café pour discuter du film", je me dis que 40 €, c'est vraiment pas cher pour un loisir, même si je ne fais qu'une dizaine de parties.
+1 , l'argument prix est une fausse excuse, quasiment tous les loisirs de sorties (ciné, restau, concert, boîtes, bar, expo, visites, etc ...) reviennent plus chers par personne. Le prix du jeu est un prix de groupe, sans compter que c'est un loisir "réutilisable".
Ensuite là on parlait de jeux à 40 Euros mais il y en a plein et des très intéressants à plus petits prix (Citadelle, Bohanza ...)
C’est un peu hors sujet oui mais en fait, comme je lisais les 1eres pages de discussions dans lesquelles ca parlait des jeux moins chers en allemagne, je me suis permis d’enchainer
florica.fluture dit:C’est marrant, parce que je ne me suis absolument pas posé la question quand j’ai acheté un de mes premiers jeux. Quant je vois le prix d’un resto à deux, ou de la soirée “ciné-petit café pour discuter du film”, je me dis que 40 €, c’est vraiment pas cher pour un loisir, même si je ne fais qu’une dizaine de parties.
Aujourd’hui je suis d’accord. A l’époque je ne l’étais pas et beaucoup de gens restent bloqués sur cet avis. Mais je suis encore une fois d’accord, le prix c’est souvent une fausse excuse, ce qui ne l’empeche pas dans la pratique d’etre utilisée massivement, que ce soit a tort ou a raison
@Philours: Je ne demandais pas a un éditeur de choisir entre vendre localement ou passer par un distributeur, je les invite a faire les 2 en meme temps. A la base, je me demandais si un éditeur n’aurait pas interet a proposer une petite partie de ses propres produits a bas prix dans la mesure du possible. (d’ou l’idée du local qui semblait la seule solution possible) Meme si le gain direct d’une telle vente serait minime voir ridicule, le gain indirect peut surement devenir interessant pour tout le milieu du jeu.
En tout cas, c’etait mon idée et c’est aussi un peu la base du marketing. Ne connaissant rien du tout dans le monde de l’édition, je ne savais pas si c’était réalisable ou pas.
ok, je vois ce que tu veux dire: je vais chez l’éditeur pour lui acheterun jeu moins cher.
Qu’es ce que ca implique pour lui?
-avoir un endroit ou te recevoir :difficile de te recevoir dans un local de stockage, dans le bureau de la compta…Il faut un lieu adapté.
-du temps à te consacrer: je ne sais pas toi, moi quand je vais acheter un jeu, je passe souvent un certain temps avec le vendeurà en parler, à échanger des impression, des idées de variantes ou d’extension. Si en plus j’ai l’éditeur en face, je risque de me mettre à discuter à propos du point à améliorer, à regreter qu’il ait pas obtenu le SDJ… Bref, si il s’en sort en moins d’une demi heure, il a du bol.
-des moyens de payement: de la monnaie pour te rendre, un terminal de payement pour la carte bleue, un tampon pour le cheque.
-du temps pour destocker un jeu, et passer les lignes comptables correspondant à la vente.
Je ne crois pas que les éditeurs soient vraiment prêt à faire cela, surtout pour un gain plus que minime. Par contre, il me semble qu’un autre intervenant de la chaine est particulièrement capable de remplir ce rôle: la boutique.
Sulfur-e dit:-du temps à te consacrer: je ne sais pas toi, moi quand je vais acheter un jeu, je passe souvent un certain temps avec le vendeurà en parler, à échanger des impression, des idées de variantes ou d'extension. Si en plus j'ai l'éditeur en face, je risque de me mettre à discuter à propos du point à améliorer, à regreter qu'il ait pas obtenu le SDJ... Bref, si il s'en sort en moins d'une demi heure, il a du bol.
Moi je passe d'abord sur tric trac puis j'interroge mon vendeur pour voir ce qu'il en pense, ca nous fait gagner du temps
Sulfur-e dit:ok, je vois ce que tu veux dire: je vais chez l'éditeur pour lui acheterun jeu moins cher. Qu'es ce que ca implique pour lui? -avoir un endroit ou te recevoir :difficile de te recevoir dans un local de stockage, dans le bureau de la compta...Il faut un lieu adapté. -du temps à te consacrer: je ne sais pas toi, moi quand je vais acheter un jeu, je passe souvent un certain temps avec le vendeurà en parler, à échanger des impression, des idées de variantes ou d'extension. Si en plus j'ai l'éditeur en face, je risque de me mettre à discuter à propos du point à améliorer, à regreter qu'il ait pas obtenu le SDJ... Bref, si il s'en sort en moins d'une demi heure, il a du bol. -des moyens de payement: de la monnaie pour te rendre, un terminal de payement pour la carte bleue, un tampon pour le cheque. -du temps pour destocker un jeu, et passer les lignes comptables correspondant à la vente. Je ne crois pas que les éditeurs soient vraiment prêt à faire cela, surtout pour un gain plus que minime. Par contre, il me semble qu'un autre intervenant de la chaine est particulièrement capable de remplir ce rôle: la boutique.
Bravo, c'est exactement cela...
Et j'ajoute qu'en vendant "à petit prix", même en local, l'éditeur envoie un message bien étrange aux boutiques qui le font vivre...
Moi par exemple je suis sur Paris. Allez disons que je résoud tous les points évoqués par sulfur-e (pas simple déjà) et que je vends moins cher que les boutiques. Ben ils vont pas être content dans mon coin, et je les comprends...
Karis dit:Moi par exemple je suis sur Paris. Allez disons que je résoud tous les points évoqués par sulfur-e (pas simple déjà) et que je vends moins cher que les boutiques. Ben ils vont pas être content dans mon coin, et je les comprends... En plus mes voisins vont pas être ravis non plus
bonjour, Dans d'autres domaines, la distribution peut etre partagé. Il y a un distributeur pour tout le commerce traditionnel et pour ce qui est du online c'est l'éditeur lui meme qui s'en occupe. Je pense que dans le cas des éditeurs de jeux de société cela pourrait se faire.
Seven7/Metropolitan fait cela dans le DVD. Ils ont par exemple en catalogue des films comme Le seigneur des anneaux ... Ils distribuaient à TF1Vidéo (maintenant à Warner) pour toutes la parties commerce traditionnel (Superstore de la culture, Grandes surfaces ...) mais se gardait en direct la distridution de tout ce qui était alternatif (Internet notamment). En général on avait sur le net des prix moins élévés que dans le commerce traditionnel. Je parle au passé car dorénavant (et cela correspondant au passage chez Warner) les acteurs du net sont aussi influants qu'un Superstore de la culture et ainsi ils ne sont plus considérés comme des distributeurs alternatifs ... bon le DVD n'est pas le jeu de société.
mais bref je pense que ce montage est possible. C'est clair que c'est un grand coup de pied dans le systeme actuel que ca n'a pas que des avantages, que les purs players sur le net ne seraient pas contents et qu'il y a des risques en plus mais un éditeur pourrait largement doublé sa marge en vendant en direct. En plus j'imagine bien Ystari vendre 500 Le Havre en direct rien qu'après la diffusion de la TT TV.
La logistique (emballage, expédition, gestion clientele ,site web,transaction CB, ...) peut se soutraiter. Par exemple sur le DVD, CineSolutions gère les sites de vente de 20th Fox, Warner ou alors le site de vente TF1Vidéo est complètement sous traité.
et tu mets au chomage tout les intermédiaires que tu cites (boutiqsues et distributeurs)
Et pour résumer les arguments qui sont répétés mainte fois.
1) un éditeur passe sont temps à editer, tester, créer. ils ont pas le temps, l’envie de distribuer, vendre
2) le boulot du distributeur est assez conséquent : entreposer, gérer la diffusion des jeux vers les boutiques, Distribuer vers d’autres pays (oui, y a pas que la France sur terre) démarcher les boutique faire de la pub pour les jeux
donc plein de chose qu’à la suite des discussions de ce topic, les éditeurs ont pas le temps de faire tout ca.
3) les boutiques : faire de la pub, faire connaitre le jeu faire tester les jeux discuter avec les clients
donc plein de chose qu’à la suite des discussions de ce topic, les éditeurs ont pas le temps de faire tout ca.
Donc chacun son role. tu vas pas acheter ta voiture à l’usine, tu vas pas acheter ton steak à l’abattoir tu vas pas acheter tes livres chez l’imprimeur etc etc
alexisdpc dit: La logistique (emballage, expédition, gestion clientele ,site web,transaction CB, ...) peut se soutraiter. Par exemple sur le DVD, CineSolutions gère les sites de vente de 20th Fox, Warner ou alors le site de vente TF1Vidéo est complètement sous traité.
Bon je ne sais pas les tarif mais pour moi la comparaison avec le système du DVD est à prendre avec précaution car les produits ne sont pas les même : - Agricola par exemple se vends bien mais à mon avis beaucoup moi qu'un Seigneur des anneaux - Concernant la distribution, le volume d'un produit me semble une donnée importante et là encore un DVD ça prend beaucoup moins de place qu'une boite de jeu pas le même coût , le même intérêt et les même contraintes.
Par ailleurs, au niveau de la société, ce type de structure doit avoir un coup de mise en place, de gestion et d'entretien. Ca doit être faisable pour de grosses sociétés comme les majors de distribution, moins facile pour des société d'édition de jeux
Karis dit:Moi par exemple je suis sur Paris. Allez disons que je résoud tous les points évoqués par sulfur-e (pas simple déjà) et que je vends moins cher que les boutiques. Ben ils vont pas être content dans mon coin, et je les comprends...
J'avais peur de pas avoir été compris mais je m'aperçois que c'est bon Je comprends bien les problèmes évoqués mais je me disais que si certains éditeurs avaient des problèmes de place, de temps,..., peut être que certains ne les avaient pas ou même viendraient avec des solutions
Par contre, le but de ma réflexion était bien sur d'attirer de nouveaux clients vers le monde du jeu et pas de faire payer le jeu a 30 euros au lieu de 40 euros a tous les gros bill du JdP qui veulent déjà connaitre les règles alternatives alors meme qu'ils n'ont pas encore acheter le jeu. Il faut bien se rendre compte que ces joueurs sont peut etre en majorité ici mais c'est une toute petite minorité dehors.
Je pense que les boutiques ne se plaindraient pas si les éditeurs leurs trouvaient une nouvelle clientèle meme si a 1ère vu, ils leur piqueraient des clients. C'est une vision un peu trop simpliste de la chose ou alors supprimons aussi les JdP online, les assoc, les bars a jeux,....
En tout cas merci encore pour les réponses, car même si les éditeurs sont débordés, ils prennent le temps de répondre sur tric trac et les questions d'argent sont toujours délicates à abordées. Et puis si mes propositions sont impossibles a réaliser c'est pas si grave. Après tout, la politique du bas prix, c'est bien le mal du siècle.
alexisdpc dit:mais bref je pense que ce montage est possible. C'est clair que c'est un grand coup de pied dans le systeme actuel que ca n'a pas que des avantages, que les purs players sur le net ne seraient pas contents et qu'il y a des risques en plus mais un éditeur pourrait largement doublé sa marge en vendant en direct. En plus j'imagine bien Ystari vendre 500 Le Havre en direct rien qu'après la diffusion de la TT TV.
A quoi bon ? Il existe déjà des boutiques en ligne. Et là encore, il y a un conflit d'intérêt. Je te rappele que TricTrac est déjà partenaire de [Modo]pas de nom de boutique. Merci[/modo].
christophej2 dit:Je pense que les boutiques ne se plaindraient pas si les éditeurs leurs trouvaient une nouvelle clientèle meme si a 1ère vu, ils leur piqueraient des clients. C'est une vision un peu trop simpliste de la chose ou alors supprimons aussi les JdP online, les assoc, les bars a jeux,....
Je ne vois pas comment un éditeur peut arriver à trouver une nouvelle cible que le réseau de distribution classique. D'autant plus qu'un éditeur ne peut vendre que ses jeux à lui, donc le conseil est forcemment biaisé. Je ne vois pas le rapport avec les assoce. D'un côté il y a des passionés souvent bénévoles qui ne vendent rien, et de l'autre des commerçants. Quand aux JdP en ligne, ils sont là pour faire de la promos. Si un éditeur fait une version en ligne d'un de ses jeux. Tu verras que les alternatives gratuites disparaitront, car ce ne sera plus de la promotion mais de la concurrence.
alexisdpc dit:mais bref je pense que ce montage est possible. C'est clair que c'est un grand coup de pied dans le systeme actuel que ca n'a pas que des avantages, que les purs players sur le net ne seraient pas contents et qu'il y a des risques en plus mais un éditeur pourrait largement doublé sa marge en vendant en direct. En plus j'imagine bien Ystari vendre 500 Le Havre en direct rien qu'après la diffusion de la TT TV.
A quoi bon ? Il existe déjà des boutiques en ligne. Et là encore, il y a un conflit d'intérêt. Je te rappele que TricTrac est déjà partenaire de Rxxxx Jxxxx .
La vente sur le web a complètement chamboulé bcp de secteur. Le HighTech par exemple mais aussi le produit culturel : DVD, CD mais aussi livre et donc des DVD, CD et livre de niche très pointu. J'abordais mon intervention du point de vue de l'éditeur qui chercherait à augmenter ses revenus sans trop se couper du réseaux de boutique spécialisées traditionnelles mais c'est vrai que derrière chaque boutique en ligne c'est quasiment un magasin spécialisé .
christophej2 dit: Par contre, le but de ma réflexion était bien sur d'attirer de nouveaux clients vers le monde du jeu et pas de faire payer le jeu a 30 euros au lieu de 40 euros a tous les gros bill du JdP qui veulent déjà connaitre les règles alternatives alors meme qu'ils n'ont pas encore acheter le jeu. Il faut bien se rendre compte que ces joueurs sont peut etre en majorité ici mais c'est une toute petite minorité dehors.
Admettons que baisser les prix soit la solution pour attirer les nouveaux joueurs et que le réseau classique revienne trop cher, il reste quelles solutions : - Distribution en boutique prise en charge par l'éditeur. Déjà ca ferait un réseau parallèle à mon avis par très sain. Ensuite qui va profiter dans certaines boutiques de jeux à prix cassé ? Le nouveau joueur ou le geek qui repère là une bonne affaire ? - Distribution sur Internet par l'éditeur. Là c'est plus la démarche qui me parait bizarre : si un joueur découvre le jeu de société, je le vois mal aller spécifiquement sur le site de l'éditeur pour commander un jeu spécifique
Bref je ne vois pas trop comment les nouveaux joueurs pourrait profiter d'une telle structure. Pour ma part je pense que c'est plutôt par la comm que ça se passe : - par nous dépoussiérer un peu l'image du jeu de société en montrant la diversité de ce qui se fait - faire participer des non-joueurs à notre activité pour qu'ils aient quelques repères, quelques idées de jeu et ainsi rentrer plus assurés dans une boutiques - concernant le prix faire prendre conscience qu'étant une activité de groupe le jeu de société n'est pas un loisir cher, du moins au regard de beaucoup d'autres loisirs - bien-sûr tous les évènements organisés : salon, promo dans les média, associations, espace dispo de test dans les boutiques, etc ...
PenPen dit:et tu mets au chomage tout les intermédiaires que tu cites (boutiqsues et distributeurs) Et pour résumer les arguments qui sont répétés mainte fois. 1) un éditeur passe sont temps à editer, tester, créer. ils ont pas le temps, l'envie de distribuer, vendre 2) le boulot du distributeur est assez conséquent : entreposer, gérer la diffusion des jeux vers les boutiques, Distribuer vers d'autres pays (oui, y a pas que la France sur terre) démarcher les boutique faire de la pub pour les jeux donc plein de chose qu'à la suite des discussions de ce topic, les éditeurs ont pas le temps de faire tout ca.
3) les boutiques : faire de la pub, faire connaitre le jeu faire tester les jeux discuter avec les clients donc plein de chose qu'à la suite des discussions de ce topic, les éditeurs ont pas le temps de faire tout ca.
Donc chacun son role. tu vas pas acheter ta voiture à l'usine, tu vas pas acheter ton steak à l'abattoir tu vas pas acheter tes livres chez l'imprimeur etc etc
Tout à fait !
C'est d'ailleurs ironique que ce topic reparte alors que toutes les réponses à ces questions sont quelques pages plus haut
Karis dit:Moi par exemple je suis sur Paris. Allez disons que je résoud tous les points évoqués par sulfur-e (pas simple déjà) et que je vends moins cher que les boutiques. Ben ils vont pas être content dans mon coin, et je les comprends... En plus mes voisins vont pas être ravis non plus
bonjour, Dans d'autres domaines, la distribution peut etre partagé. Il y a un distributeur pour tout le commerce traditionnel et pour ce qui est du online c'est l'éditeur lui meme qui s'en occupe. Je pense que dans le cas des éditeurs de jeux de société cela pourrait se faire. Seven7/Metropolitan fait cela dans le DVD. Ils ont par exemple en catalogue des films comme Le seigneur des anneaux ... Ils distribuaient à TF1Vidéo (maintenant à Warner) pour toutes la parties commerce traditionnel (Superstore de la culture, Grandes surfaces ...) mais se gardait en direct la distridution de tout ce qui était alternatif (Internet notamment). En général on avait sur le net des prix moins élévés que dans le commerce traditionnel. Je parle au passé car dorénavant (et cela correspondant au passage chez Warner) les acteurs du net sont aussi influants qu'un Superstore de la culture et ainsi ils ne sont plus considérés comme des distributeurs alternatifs ... bon le DVD n'est pas le jeu de société. mais bref je pense que ce montage est possible. C'est clair que c'est un grand coup de pied dans le systeme actuel que ca n'a pas que des avantages, que les purs players sur le net ne seraient pas contents et qu'il y a des risques en plus mais un éditeur pourrait largement doublé sa marge en vendant en direct. En plus j'imagine bien Ystari vendre 500 Le Havre en direct rien qu'après la diffusion de la TT TV. La logistique (emballage, expédition, gestion clientele ,site web,transaction CB, ...) peut se soutraiter. Par exemple sur le DVD, CineSolutions gère les sites de vente de 20th Fox, Warner ou alors le site de vente TF1Vidéo est complètement sous traité.
Sauf que bon, on est pas dans le milieu du DVD. Vu que les quantités de jeux vendues sont faibles (par exemple le Havre on en vendra de 3000 à 5000 au total), en vendre 500 par nos moyens (hors la logistique horrible que ça engendrerait pour moi) aurait des conséquences catastrophiques sur les distributeurs et les boutiques (enfin pas moi tout seul, mais si tout le monde fait pareil)...
Encore une fois, Ystari ce n'est pas la Warner et ce n'est pas TF1, c'est une modeste PME...
christophej2 dit: J'avais peur de pas avoir été compris mais je m'aperçois que c'est bon Je comprends bien les problèmes évoqués mais je me disais que si certains éditeurs avaient des problèmes de place, de temps,..., peut être que certains ne les avaient pas ou même viendraient avec des solutions
Non mais je te comprends bien, mais par contre si tu as bien lu mon exposé tu t'apercevra que c'est difficile. Aucun éditeur ne vient avec des solutions pour organiser ce que tu veux, parce que ce n'est pas possible...
Par contre, le but de ma réflexion était bien sur d'attirer de nouveaux clients vers le monde du jeu et pas de faire payer le jeu a 30 euros au lieu de 40 euros a tous les gros bill du JdP qui veulent déjà connaitre les règles alternatives alors meme qu'ils n'ont pas encore acheter le jeu. Il faut bien se rendre compte que ces joueurs sont peut etre en majorité ici mais c'est une toute petite minorité dehors.
Alors, le bradage des prix c'est justement ce qui se passe en Allemagne, et le résultat sur les 10 dernières années (antérieur à la crise donc), serait plutôt que les ventes baissent. Encore une fois, l=on n'attire pas du nouveau public parce qu'on est pas cher, mais parce qu'on fait de bons produits. Surtout que le public que tu veux attirer (élargir la base), n'est pas du genre à acheter "au cul du camion". Le public "non passionné", n'ira pas dans un hall d'immeuble acheter un jeu sans conseil...
Je pense que les boutiques ne se plaindraient pas si les éditeurs leurs trouvaient une nouvelle clientèle meme si a 1ère vu, ils leur piqueraient des clients. C'est une vision un peu trop simpliste de la chose ou alors supprimons aussi les JdP online, les assoc, les bars a jeux,....
Sans vouloir te vexer, c'est ta vision qui est simpliste. Ou alors propose moi un modèle économique qui marche, avec des prix qu'on puisse en débattre. Quand aux assos et autres activités, je ne nie pas leur utilité mais je ne vois pas en quoi elles pompent des ventes aux boutiques...
En tout cas merci encore pour les réponses, car même si les éditeurs sont débordés, ils prennent le temps de répondre sur tric trac et les questions d'argent sont toujours délicates à abordées. Et puis si mes propositions sont impossibles a réaliser c'est pas si grave. Après tout, la politique du bas prix, c'est bien le mal du siècle.
Merci à toi de discuter de cela cordialement. Ca prouve à certains énergumènes qu'on peut le faire...
Je rajouterai pour enfoncer le clou, que vendre en direct moins cher qu’en boutique n’attirera pas de nouveaux clients. Le JdS est un marché fermé et petit de surcroit.
Le jour ou cela changera je suis assez persuadé que de nouveaux acteurs apparaitront, avec une guerre des prix à la clé.
