boudje dit:Si on parle d'un jeu vendu à 150 000 exemplaires, je crois qu'il faut comparer avec un bestseller dans le domaine de la littérature. J'ignore quel jeu s'est vendu à 150 000 exemplaires/an
durn1818 dit:Oui, et qui ne tirent pas à plus de 1 500 exemplaires car elles vont déjà mettre plusieurs années avant de les vendre. Et dans ce "milieu", c'est déjà un exploit si un auteur arrive à se faire publier à compte d'éditeur. Franchement, pour argumenter, il faudrait sortir des chiffres que je n'ai pas. J'ai donné une estimation de ce que gagnait mensuellement un auteur qui vend 17 000 (resp. 150 000) exemplaires d'un de ses jeux en un an. Je ne pense pas m'être trompé de beaucoup. J'ai comme l'impression que, en France, dans l'édition de livres (qui est quand même la première industrie culturelle en Europe avant le cinéma, la musique, etc.), il y a très peu d'acteurs (des mastodontes de l'édition comme Hachette) qui gagnent un peu d'argent et beaucoup de petites maisons d'édition qui gagnent très très peu d'argent voire pas du tout.
Je pense que c'est la même choses, là on parle de cartons comparables à la sortie d'un Best Seller dans le monde du livre, normal que ça brasse. La réalité, c'est des ventes de jeu de l'ordre du millier plutôt que de la dizaine de millier, voir des centaines pour ceux que tu compares aux petits auteurs. Parler de 7 wonders ou Troyes pour décrire le milieu, c'est comme si on parlait du prix goncourt pour décrire le milieu du livre...
Prenons un exemple plus classique et dont éditeurs et auteurs parcourent ce topic, il a marché à l'internationale pour viser large. Je viens d'acheter Asteroyds en Allemand à 10€ neuf. Je ne sais plus quand il est sorti, mais ça doit faire maxi 3 ans. Grosse boite, Gros matériel, Prix de vente initial à plus de 35€ je pense. Je n'ai pas les chiffres de ventes, mais quels qu'ils soient, ça montre la vitesse à laquelle un jeu se dévalue financièrement. Sur 10€, j'ignore combien va à l'auteur et à l'éditeur, mais vu le prix de vente, le cout du stockage des boites doit à mon avis être trop élevé pour être rentable. C'est sur ce type de jeu aux ventes ( à mon avis) moyennes qu'il faut comparer avec des livres aux ventes moyennes.
Certains éditeurs ont une autre approche du marché, comme Treefrog, et vendent en direct, les 40 euros d’un jeu sont pour leur poche, pas de marge pour les distributeurs ou les boutiques. Une partie de sa production y est quand même destinée, mais en gardant pour eux les éditions limitées, Treefrog s’assure de vendre en direct une partie du tirage. Mais les jeux sont tjs vendus au prix du marché, voire les boutiques online sont moins chères. Donc pas d’avantage pour nous clients.
Dans l’industrie du disque, certains passent par une vente directe en ligne pour abaisser le prix en court-circuitant les distributeurs
Un exemple à suivre ? Mais en se mettant en marge des autres éditeurs et en ayant un service capable d’assurer l’expédition des jeux aux particuliers.
D’un autre côté, les jeux dépassent souvent les 50 euros (comme Olympus du coup pas acheté), et pour les boites pleines de figurines on arrive à 75-80 €, parce que 5€ de plastique en bout de chaine ça ressort à 30 €… Peut être que les marges seront élastiques, c’est à dire x6 sur un jeu coûtant 6 €, et x4 pour un jeu dont le coût est de 15€.
Mais tant que le système fonctionne pourquoi changer ?
Côté client, il faut être plus regardant sur les achats, attendre les soldes et ou les acheter en seconde main.
Ayant fait une formation dans l’édition de livre, tout en étant auteur de jeu, je peux t’assurer qu’il y a bien bien bien plus de gens qui vivent du livre - y compris dans de très nombreuses petites structures salariant le plus souvent 2-3 personnes (effectif comparable donc à Ystary ou Cocktail Games), et un sacré nombre d’auteurs vivant (complètement ou partiellement) de leur écriture.
Suffit de voir : tu te déclares auteur de livre, l’administration connait et comprend, c’est un cas courant. Tu te déclares auteur de jeux, c’est tellement rare qu’ils ne connaissent pas !
De même que j’ai déjà entendu ceci (en tant qu’illustrateur) : - Tu fais quoi comme boulot ? - Je réalise des illustrations pour des jeux de société. - Ah… Nan mais, comme vrai boulot ?
Vincent_Dutrait dit:De même que j'ai déjà entendu ceci (en tant qu'illustrateur) : - Tu fais quoi comme boulot ? - Je réalise des illustrations pour des jeux de société. - Ah... Nan mais, comme vrai boulot ?
Ca me rappelle un débat qu'il y avait eu il y a quelques mois / années de ça sur la protozone à propos du "métier" d'auteur de jeu : ici Même dans mon entourage proche lorsque je dis que je travaille sur un jeu (ce n'est bien évidemment pas mon activité principale), on me répond souvent : "C'est pas du travail ça ..."
Merci à Karis d’avoir éclairé notre lanterne sur le monde de l’édition/distribution. Merci à Ka-cha pour ses interventions.
L’épisode du journaliste de Nice Matin, c’est assez significatif.
En France, on n’est pas prêt (ouvert ?) pour une démocratisation du jeu de société.
Je rejoins Ka-Cha sur un point : ça me désole de voir le JDS confiné à des boutiques spécialisées.
La majorité des gens qui achètent en GS n’y connaissent rien et prennent ce qui se présente. En Suisse, quelqu’un a pris un bon jeu parce qu’il se présentait à elle.
Le problème n’est pas vraiment la question du prix puisqu’ils achètent des jeux consoles à 70 €. Quand on regarde ce qui se passe en Belgique, Suisse, par exemple, on se pose quand même des questions.
Bravo à B. Faidutti : Il a bien raison d’en faire un peu moins et l’Agrég., ça fait changer de grille de salaire et on fait moins d’heures dans la semaine !
Je lui souhaite de nous pondre en 2012 un unique jeu, équivalent aux ADR et surtout de le voir en GS. Le succès ultime, à toutes les étapes.
lynkowsky dit:un sacré nombre d'auteurs vivant (complètement ou partiellement) de leur écriture.
Vivant de ce qu'ils écrivent ? Non, ça, je n'y crois pas. Après, ça dépend de ce que tu mets dans "partiellement".
Si tu causes en terme de croyance, laisse tomber... Par contre, en terme de chiffres, j'ai trouvé par exemple ceci : http://www.lafabriquedulivre.com/arbout ... vain1.html Même si c'est pas mirobolant, 2000 c'est je pense plus que 100 fois plus que dans le jeu...
2000 auteurs sur 10000 en France ça fait 20% si tu ramènes ça les auteurs de jeu français, tu dois être à peut près dans les mêmes proportion...
questions aux éditeurs : J’ai compris que les investissements effectués lors d’un nouveau jeux étaient financés par les fonds de votre société d’édition.
Avez-vous déjà reçu des propositions d’augmentation de capital de la part de personnes externes (investisseurs, joueurs, amis…) permettant, disons, de sortir un “gros” jeu en plus dans l’année ?
Si cette proposition vous a été faite et que vous avez répondu non, s’agit-il : - d’un pb de disponibilité : Pas de temps pour gérer une sortie ou deux en plus ? - d’un pb légal ? Type de société - d’un souhait d’“intégrité” ?
alainE dit:2000 auteurs sur 10000 en France ça fait 20% si tu ramènes ça les auteurs de jeu français, tu dois être à peut près dans les mêmes proportion...
20% d'auteurs de jeux français qui ne vivent que de ça ? J'ai de très gros doutes, tellement il y en a peu qui ne vivent que de ça, comparer au nombre qui ont des jeux édités...
Et sans parler de proportion, je donne ces chiffres juste pour montrer à durn que le marché du livre est énorme par rapport à celui du jeu : bien plus de maisons d'éditions, bien plus d'auteurs qui en vivent etc.
yannibus dit:questions aux éditeurs : J'ai compris que les investissements effectués lors d'un nouveau jeux étaient financés par les fonds de votre société d'édition. Avez-vous déjà reçu des propositions d'augmentation de capital de la part de personnes externes (investisseurs, joueurs, amis...) permettant, disons, de sortir un "gros" jeu en plus dans l'année ? Si cette proposition vous a été faite et que vous avez répondu non, s'agit-il : - d'un pb de disponibilité : Pas de temps pour gérer une sortie ou deux en plus ? - d'un pb légal ? Type de société - d'un souhait d'"intégrité" ? Merci pour vos retours.
en ce qui me concerne non mais je pense que la réponse serait... non. pour une question d'intégrité (ligne éditoriale ou alors faudrait qu'on soit vraiment sur la même longueur d'onde) et question surtout de rentabilité (à moins que la personne voit ça comme un investissement sur l'avenir et n'espère pas de dividende rapidement).
godassesdor dit:Bravo à B. Faidutti : Il a bien raison d'en faire un peu moins et l'Agrég., ça fait changer de grille de salaire et on fait moins d'heures dans la semaine !
Merci pour les encouragements ! Quant à l'agreg, j'en ai déjà une, j'en tente juste une seconde pour le sport... Ça doit être ça, êttre joueur
Dites, enlevez-moi d’un doute. La TVA sur les jeux est bien de 19,6 %, non ? Ou bien dois-je faire mes provisions avant la quasi-disparition de la TVA à 5,5 % ?