djoul dit:Oui, mais je pense que la majorité d'entre nous (les utilisateurs du forum, enfin moi en tout cas) se "foutent" que le marché du jeu de société grand public soit florissant (autant que le marché de l'automobile, par exemple). Tant mieux pour ses acteurs, mais perso, même si je crache pas sur un jeu d'ambiance, je ne serai pas là si les jeux "pour geeks" n'existaient pas. Et en ça, c'est vrai que l'évolution de ces derniers mois, voire de ces dernières années, est préoccupante.
Bin, par exemple, Asmodee n'aurait peut-être pas réanimer Descartes et rééditer Evo s'ils ne vendaient pas des pelletées de Jungle Speed et Time's Up. Moi je vois ton intérêt dans le marché grand public, du coup ! ( et je ne sais pas si tu aimes Evo ou pas ) Et autant je comprends le problème des éditeurs, autant j'ai du mal à comprendre en quoi c'est un problème pour les joueurs d'être trop gavé !
Sans Jungle Speed, Loups garous, Time's Up et autres Elixir, il n'y aurait plus de jeux Core chez Asmodee depuis des lustres.
Oui, moi aussi ça me saoule de voir autant de nouveautés à essayer. Mais, perso j’ai décidé de ne pas me forcer. Bon, je suis obligé de par ma position à essayer plein de trucs, mais j’ai la chance d’avoir les auteurs ou éditeurs qui m’expliquent les jeux, c’est moins chiant que de lire la règle. Pire, nous sommes mercredi, il est 10h30, et depuis lundi nous en sommes à 12 nouveautés arrivées à l’officine. Oui, 12 nouvelles boîtes en 3 jours. Personne ne peut suivre un tel rythme…
Mais, quand un jeu nous plait, avec mes camarades du vendredi soir, on revient plein de fois dessus, et même on ressort de vieux trucs. Oui. Vendredi, par exemple, on a fait un “'Tournay” pour que mes amis découvrent, puis un “Kardinal & Koning” (un truc d’il y a 10 ans) et un “Gang of four”
Un joueur personne ne l’oblige a tout acheter… Sauf un geek passionné c’est le revers de la médaille de la profusion du au développement du monde du jeu à cause d’Asmodee
tom vuarchex dit:Des gens t'obligent à faire des choses contre ton gré ? Tu peux parler, là ? As-tu accès à un téléphone ? Connais-tu le n° de la police ? Clique 3 fois sur "^" si tu agis sous la contrainte.
Ouaich, ils menacent ma famille. Les salauds !
Nan, personne ne m'oblige, mais de l'autre coté je peux pas forcément obliger les autres non plus Mais je le reconnais bien volontiers, c'est plus un problème de groupe de joueurs.
Monsieur Phal dit:Oui, moi aussi ça me saoule de voir autant de nouveautés à essayer. Mais, perso j'ai décidé de ne pas me forcer.
Ah mais j'ai absolument pas l'intention de tout essayer. Je constate simplement que, vu le nombre de sorties maintenant, il est difficile de sortir des "vieux jeux" parce que bien souvent, les gens veulent essayer les nouveautés. Après vous allez me dire : "changez de partenaires". C'est vrai que c'est agréable de changer de partenaire (j'espère que Vrinette ne lira pas ce topic ), mais bon, moi à l'origine, je joue avec les gens que j'apprécie, et pas forcément avec les gens qui apprécient les même jeux que moi. C'est bô ce que je dis
huhu ! La vie est quand même plus simple pour un Lidjiste D’autant qu’à raison de 5 ou 6 jeux jouables en une soirée, moi, j’arrive à suivre à peu près le rythme des sorties
Je pose une simple question : Finalement, est-ce qu’on est pas mieux entre nous ? hein ? entre passionnés ! Le fait que le commun des mortels ne connaisse même pas l’existance d’un Troyes fait de nous un genre de cercles des poètes disparus, non?
(bon tous ceux qui sont dans le business me diront, oui c’est bien beau, mais nous on serait bien contents de gagner plus de sous quand même )
Nous formons une famille, une petite famille à l’échelle de l’humanité, mais une famille acceuillant à bras ouverts tous ceux qui le souhaitent.
Moi je dis que s’adonner à une activité nécessitant de stimuler ces neurones n’est pas donner à tout le monde. Non, le monde entier ne pourra nous rejoindre, préférant la télé ou toutes sortes d’activités passives. Mais ce n’est pas grave, on est bien entre nous !!! ^^
je reviens sur ce chapitre, je comprends tout a fait le point de vue de MrPhal sur la pub le developpement d’Asmodé,voir Gigamic, et Edge, pour ne pas faire de jaloux, ( Days of wonder…et autres ) qui entraine par effet, son developpement ou d’autres Pourtant, j’ai decouvert depuis peu Chez Virgin, nos illustres éditeurs ( je prends des gants j’en cherche un !!!) des boites empilées les unes sur les autres, le tout bien mélangés (quand je dis bien melangés, je parle, jeux pour la famille, party games, reflexion stratégie) et surtout et c’est là ou ça commence a me faire peur 2 jeux truc acheter 10 euros de reductions !!! c’est bien pour le consomateur. (que je suis! aussi) mais la boutique specialisé a coté ? qui conseil, qui connait son produit, qui parfois meme a un vendeur passionné par son domaine d’activité. va t elle s’y retrouver? Pour rappel, ils ont tous essayé a une epoque ou une autre de vendre du Magic (les grand ! Virgin, Fnac, Auchan, Leclerc… joué club Toys …etc) 1) ils sont arrivé trop tard 2) ils n’ont jamais su le vendre 3) ça n’a jamais marché (enfin là c’est un jugement de valeur, peut etre que Wizard of the cost s’y est retrouvé, mais ils etait déjà milliardaire !!! Donc oui c’est bien que les éditeurs deviennent plus importants ont est tous tres contant de voir les salons sur de jeux multiplier leur nombre de visiteurs, le plaisir d’un benevol lorqu’il fait une innitiation sur le “joueur de monopoly-Risk” a Troyes et qui voit les yeux de ses joueurs petillés en ce disant “mais c’est génial !!!” oui mon bon ami depuis plus de dix déjà, les jeux de societé ont évolués, et les grandes surfaces ont fermer les yeux sur ce phénomene. est ce bon ou mauvais? je ne juge pas , mais je pense que devant cette nouvelle tempête, il y aura des laissés pour compte.
m00rdret dit:Quelles signes vois-tu qui te font penser à une "saturation" du marché ?
Les différents messages depuis le mien, en sont sûrement un très bon signe ;o) Et les arguments y ont été développés bien mieux que j'aurais pu le faire. Après, je peux seulement continuer à filer la comparaison avec le marché du livre. D'abord évidemment le turn-over en boutiques, Fred Henry en a très bien parlé. Mais aussi par exemple la mutation de certains acteurs. Ainsi DOW recentrant sa production sur ses licences existantes, celles-ci ayant l'avantage d'être bien identifiées et permettant donc à leurs nouveaux produits de ne pas être noyés dans la masse - soit un peu comme les séries en BD ou en littérature jeunesse. Ou encore Asmodée se concentrant sur ses activités de distribution, l'édition devenant plutôt une jolie danseuse où se faire plaisir, un peu comme c'était le cas pour eux il y a qqs années avec le jeu de rôle, avant qu'il ne finisse lui par disparaître... Ce genre d'évolution s'est vue dans le livre, mais je ne veux pas non plus tirer trop loin la comparaison, Asmodée n'est heureusement pas Hachette, et comme l'ont souligné M. Phal et Tom, cette évolution leur permet aussi de mener une politique d'intervention très bénéfique pour le secteur, ce dont on ne peut que les remercier.
tom vuarchex dit: MAIS, Il y a le reste de de la population ! Et là, il y a encore une majorité de gens qui n'ont que Monopoly et la Bonne paye dans leurs placards mais qui sont manifestement prêts à innover. Et tout porte à croire que ce marché pour les nouveaux jeux est en plein dynamisme.
J'entends bien, et il y a sûrement beaucoup de choses à faire de ce côté, où le terme de saturation est évidemment exagéré. Après, il me semble que le vrai moyen de toucher ce public est d'étendre la diffusion des jeux là où ce public se trouve, soit les grandes enseignes spé, voire la grande distribution. Le livre a connu ça aussi, et le constat après plusieurs années est pour le moins mitigé. Les libraires indépendants sont pour la plupart en train de crever malgré le prix unique, et si aujourd'hui à peu près tous les acteurs du marché du livre se mobilisent pour leur survie, c'est bien parce qu'ils constatent que, au final, à vouloir gagner sur tous les tableaux, ils n'ont fait que scier la branche sur laquelle ils étaient assis. Heureusement le secteur du JdS et les boutiques n'en sont pas encore là. Bien sûr il y a encore de chouettes challenges à relever, une belle marge de progression à réaliser, mais laquelle exactement sans finir par se mordre la queue, je ne suis pas certain qu'on puisse clairement la quantifier. C'est juste ce que je voulais signifier par ces comparaisons qui, je crois, ont atteint leurs limites.
Depuis hier, je suis chez Virgin, et je ne pense pas que ce soit la mort des petits éditeurs, ou de revendeurs indépendants.
Un revendeur spécialisé est fondamentalement plus compétent pour parler d'un jeu/conseiller un client, un grand magasin ne marchera pas sur ses plates-bandes. Un client qui n'est jamais entré dans une boutique de jeu, et qui découvre autre chose que monopoly-risk en grand magasin n'est pas un client de perdu, mais un client potentiel de gagné pour l'industrie du jeu en général. C'est la mission des éditeurs d'essayer de lui donner envie d'autre chose : la pub dans les boîtes ça sert à ça. Ça peut être de la pub pour des associations de jeu dans sa région, ou pour d'autres jeux du même style qui ne sont pas (et ne seront pas de sitôt) en grande surface.
Je vais même plus loin en prétendant que c'est aussi la mission des éditeurs d'aider la grande distribution à compenser son manque de vendeurs spécialisés. Rien n'interdit par exemple de faire des vidéos de présentation des jeux qui sortent du cadre amateur-blogueur et qui soient accessibles en boutique. Faire des vidéos de qualité pro pour présenter des jeux directement en grande surface c'est à mon avis un nouveau créneau du monde ludique qui s'ouvre et la possibilité de faire vivre les anciens amateurs-blogueurs de leur travail.
À mon avis aller vers le grand public c'est une opportunité pour tous les acteurs du marché.
en partie d’accord avec toi. (pas sur l’aspect, survie des boutiques, demandes aux libraires)
le chapitre Video d’ailleurs (là je suis ok)
apres bon ou mauvais vendeur, je ne débatrai pas, car tout depend de la formations (motivation, salaire…vendre que ça ou tout livre disques et autres…) je n’ai jamais dis que les “Major” n’avaient pas de bon vendeur j’ai dis qu’il ne savait pas vendre ce type de jeux (et je rejoute…pour l’instant)
Je plussoie. Personnellement, je suis assez neutre dans l’affaire car mes jeux ne sont distribués que dans les boutiques spécialisées et de part leur côté geek, continueront à l’être. Mais j’ai le sentiment que la présence de jeux grand public mais un intelligents quand même dans la grande distribution ne peut qu’amener les gens à découvrir “autre chose”. Certe, à court terme, il y a le problème que certains acheteurs vont se reporter sur la grande distribution au détriment des petites boutiques qui sont militantes et prescriptrices. J’ai du mal à quantifier la chose.
Depuis hier, je suis chez Virgin, et je ne pense pas que ce soit la mort des petits éditeurs, ou de revendeurs indépendants. Un revendeur spécialisé est fondamentalement plus compétent pour parler d'un jeu/conseiller un client, un grand magasin ne marchera pas sur ses plates-bandes. Un client qui n'est jamais entré dans une boutique de jeu, et qui découvre autre chose que monopoly-risk en grand magasin n'est pas un client de perdu, mais un client potentiel de gagné pour l'industrie du jeu en général.
Mouais... Alors ça, ce sont en gros les mêmes arguments à court terme que ceux entendus le siècle passé dans le livre à l'apparition des espaces culturels en hypermarchés ou la naissance des plateformes en ligne. Je trouve ça un peu condescendant pour les clients de ces grands magasins, où au final il nous arrive nous aussi de traîner nos guêtres. Si tu veux connaître le résultat quinze ans plus tard, je t'invite à aller en parler avec ton libraire, s'il n'a pas déjà tiré le rideau... Soyons sérieux un instant, si les grandes surfaces se mettent à diffuser massivement du JdS, cela aura forcément un impact sur les affaires des boutiques. D'autant qu'ici, pas de prix unique. Si le geek moyen peut trouver, voire se faire livrer gratuitement, ses jeux à des prix défiant toute concurrence, il n'hésitera que rarement. Ou si le père de famille peut caser un Takenoko par exemple entre ces deux paquets de lessive, il ne s'emmerdera pas à prendre sa bagnole et ses mioches pour descendre à la boutique du centre-ville. Peut-être faudrait-il là l'avis d'un gérant de boutique, mais nous pouvons parier que les jeux dits familiaux ou grand public entrent pour une part non négligeable dans son chiffre d'affaires. Et il n'est pas dit que ce manque à gagner ne le fragilisera pas au point de devoir se reconvertir. Et une fois le réseau des boutiques en dégringolade, le reste de l'offre, celle pour des joueurs plus passionnés, celle qui fait de plus petits volumes, où la trouverons-nous ? Pas chez Virgin, on peut en être certain. On se retrouvera dans la même situation que les joueurs de jeux de rôle aujourd'hui, même si là les causes ne sont pas les mêmes car le jdr a clairement souffert d'une contraction drastique de marché : on devra aller imprimer des trucs sur le net, où participer à des rançons pour obtenir à prix fort des trucs bien souvent écrits en serbo-croate (Croc reviens !) Bref. On n'en est pas là, heureusement, mais il est évident que boutiques et grandes surfaces seront à l'avenir en concurrence. Ce qui ne veut pas dire que le JdS se doit de refuser une large distribution, mais juste qu'il doit peut-être ne pas le faire n'importe comment...
Je ne veux pas être condescendant avec les clients des grandes enseignes, j’en fais moi aussi partie. Mais les joueurs y sont très minoritaires.
Si un père de famille achète Takenoko entre deux paquets de lessive, ou deux dvds, c’est génial : avec un peu de chance la famille verra que le jeu de société ne s’est pas arrêté il y a 70 ans, et que ça ne rime pas avec “dehors il pleut et il n’y a rien à la télé”. La semaine dernière chez mon crémier j’ai vu entrer une dame qui a demandé un monopoly, a râlé un peu parce qu’il n’y avait que l’édition de base, puis l’a acheté. Apparemment c’est une scène ultra-courante. Pour moi c’est un signe qu’il y a encore de la place avant de saturer le marché.
On peut, on doit, bien sûr réfléchir aux problèmes que posera tôt ou tard la grande distribution qui voudra faire son beurre, mais qu’on le veuille ou non le problème majeur des revendeurs actuellement c’est le manque de visibilité dans le public. Mon point étant que je ne pense pas que les éditeurs et les distributeurs soient inconséquents en s’adressant à de grandes enseignes : ils améliorent la visibilité du monde ludique dans son ensemble. Quand à la fragilisation possible, je crois en l’effet “petit monde” du jeu dans lequel les principaux acteurs se connaissent mieux que bien et se serrent les coudes pour ne pas tout foutre en l’air.
LaDonzelle dit:Si un père de famille achète Takenoko entre deux paquets de lessive, ou deux dvds, c'est génial : avec un peu de chance la famille verra que le jeu de société ne s'est pas arrêté il y a 70 ans, et que ça ne rime pas avec "dehors il pleut et il n'y a rien à la télé".
D'un point de vue purement égoïste de joueur, je m'en contrefous complétement que le père de famille lambda se rende compte de l'offre en JdS. Qu'est-ce que ça m'apporterait que le marché s'ouvre plus encore, alors que je trouve qu'il y a déjà trop de jeux ? J'aurais presque tendance à penser que ça serait néfaste même, avec une recentralisation sur des produits plutôt "mainstream" et moins "geek"
Tout à fait d’accord une fois de plus avec m00rdret. Cependant, vous oubliez d’autres acteurs du jeux, certains récents. Et si les auteurs et éditeurs ne sortent pas tous les jours des jeux de société qui vont rencontrer le succès, ces autres acteurs, eux, gagneront à coup sûr - sauf débâcle généralisée du marché.
c’est le revers de la médaille de la profusion du au développement du monde du jeu à cause d’Asmodee 
Mais je le reconnais bien volontiers, c'est plus un problème de groupe de joueurs.
