Je vais peut-être dire une connerie au niveau des prix des jeux en Allemagne, mais il me semble que le marché n'est pas le même là bas ...
Si on peut se permettre de fabriquer 20 ou 30 mille boites de jeux sans crainte là ou on en ferait que 5 mille en France, c'est peut-être un peu plus facile de baisser les marges non ?
Et puis je me demande quelle est la part de "cercle vicieux" dans tout ça : les prix sont bas en Allemagne donc on va plutôt acheter en Allemagne, ce qui va provoquer une hausse de production et une baisse des prix ... et la boucle est bouclée.
Ah oui, et sinon je l'ai déjà dit mais j'ai beaucoup aimé les explications Karis !
Karis dit:Sinon, il faut aussi faire le distingo entre les boutiques en ligne allemandes et les boutiques en dur, qui pratiquent des prix largement plus proches des prix français (voire supérieurs). Mais pour voir ça, il faut voyager et ne pas se contenter des reportages de Capital sur M6, ou des divagations de son boucher...
C'est ce qui m'avait surpris en allant dans une grande boutique de jeux à Berlin, c'est le peu de différences de prix (j'avais regardé en France avant). Du coup j'ai rien acheté là-bas
Il ne faut pas non plus se baser sur les prix à Essen où il y a parfois du gros déstockage: trouver normal/sain que Reef Encounter soit vendu 5 euros 1 an après sa sortie, il faut un moment se poser des questions.
cdelaforge dit:Si on peut se permettre de fabriquer 20 ou 30 mille boites de jeux sans crainte là ou on en ferait que 5 mille en France, c'est peut-être un peu plus facile de baisser les marges non ?
Ces chiffres ne sont pas valables : pour la plupart des jeux , les tirages allemands se rapprochent des tirages français (et ils en deviennent "ridicules" depuis quelques années d'ailleurs).
Rody dit:cdelaforge dit:Si on peut se permettre de fabriquer 20 ou 30 mille boites de jeux sans crainte là ou on en ferait que 5 mille en France, c'est peut-être un peu plus facile de baisser les marges non ?
Ces chiffres ne sont plus valable depuis pas mal d'années déjà, pour la plupart des jeux (les tirages allemands se rapprochent des tirages français).
Ok, j'aurais essayé de comprendre au moins
Bon, le marché Allemand a quelque chose de pourri alors...
En tout cas moi ce que je pense c'est qu'il faut arrêter de vouloir à tout prix copier ce qui se passe à l'étranger.
Le textile est vachement moins cher en Chine, tiens on a qu'à faire pareil ! Après tout il suffit de payer les ouvriers 30 euros par mois, c'est quand même pas compliqué...
cdelaforge dit:Je vais peut-être dire une connerie au niveau des prix des jeux en Allemagne, mais il me semble que le marché n'est pas le même là bas ...
Si on peut se permettre de fabriquer 20 ou 30 mille boites de jeux sans crainte là ou on en ferait que 5 mille en France, c'est peut-être un peu plus facile de baisser les marges non ?
Et puis je me demande quelle est la part de "cercle vicieux" dans tout ça : les prix sont bas en Allemagne donc on va plutôt acheter en Allemagne, ce qui va provoquer une hausse de production et une baisse des prix ... et la boucle est bouclée.
Ah oui, et sinon je l'ai déjà dit mais j'ai beaucoup aimé les explications Karis !
En fait non. Il ne faut pas croire que les allemands tirent plus de jeu. Par exemple HiG fait des premiers tirages à 3000, pratiquement à perte (tout du moins sans espoir de gain), et jette 5 ou 6 jeux dans le bain, pour voir ce qui va marcher. Parmi ces jeux seul celui qui vendra le plus aura une chance d'être retiré. Cela n'est en tout cas pas joué à sa qualité (voir le cas Goa)...
Se baser sur le temps de travail de création de l'auteur (ou celui de mise au point et développement de l'éditeur d'ailleurs) me semble sujet à dérive aussi. Pourquoi un jeu mis au point en quelques heures devrait être moins rémunéré qu' un jeu qui a pris + longtemps ?
Et dans ce cas des jeux à forte durée de mise au point (comme Amytis par exemple) deviendrait prohibitif ?
Ceci dit, je trouve dommage que les auteurs de jeux ne puissent vivre de cette activité. C'est le cas aussi dans la littérature jeunesse aussi.
Est ce que l'augmentation de la taille du marché résoudra le problème , je n'en suis pas sur ...
Pas un problème simple la rémunération des artistes ....
Bah Drax, les arguments, on s'en tamponne c'est le résultat qui compte.
Et le résultat est que les jeux sont trop chers en France et réservés à une élite trop restreinte pour qui veut sortir des sentiers battus du jeu grand public. Ce n'est pas que le grand public soit con, mais il est difficile de découvrir ce nouveau monde ludique à ce prix. Si on fait une erreur de choix à l'achat d'un jeu à 45€, on n'y reviendra pas de sitôt. (Surtout en ce moment où le pouvoir d'achat diminue fortement)
Comme en politique, on nous raconte des balivernes et il faudrait en plus y croire.
Mr Drax, on peut faire dire n'importe quoi à des informations, des chiffres ou des lois. Et les journalistes, les commerçants et les juristes pour ne citer qu'eux savent tourner les mots comme ça leur chante. Ils sont même payés pour embrouiller et désinformer afin que personne ne cherche trop à évaluer ni comprendre. Tout n'est qu'une question de communication. Et à notre avis, Karis impose un peu trop ses dogmes sur ce site. Et ses adorateurs applaudissent comme des moutons prêts à être tondus à moins qu'ils ne soient eux mêmes des tondeurs...
Sur Tric Trac, on veut nous prouver et justifier par A + B que de payer les jeux plus chers en France est Juste et légitime. Et à cela nous répondons : NON, pas d'accord avec votre prétendue politique de prix.
Plutôt que de faire du Moubourrage intensif sur les prix élevés, trouvez donc des solutions pour réellement démocratiser le jeu en France. L'enjeu et là. Si vous revendiquez être des spécialistes dans ce domaine, trouvez donc des solutions, car celles que vous proposez pour l'instant sont inacceptables.
Quand à nos domaines professionnels, Mr Phal, cela nous regarde car ils ne sont pas exposables sur TricTrac sans être hors sujet (technique et médical). Nous revendiquons en être des spécialistes et essayons tant bien que mal de trouver des solutions aux importantes mutations auxquelles nous avons et aurons nous aussi à faire face... Et cela dans une communication la plus limpide possible surtout lorsqu'elle est servie à des entendements profanes.
Cher Monsieur Ka-Cha,
Ka-Cha dit:Quand à nos domaines professionnels, Mr Phal, cela nous regarde car ils ne sont pas exposables sur TricTrac sans être hors sujet (technique et médical). Nous revendiquons en être des spécialistes et essayons tant bien que mal de trouver des solutions aux importantes mutations auxquelles nous avons et aurons nous aussi à faire face... Et cela dans une communication la plus limpide possible surtout lorsqu'elle est servie à des entendements profanes.
Ouais, ben le médical est moins cher à l'est ! Les médecins par ici s'en mettent plein les fouilles, surtout les spécialistes. Ouais. Je ne comprends pas qu'un dentiste en france coute 10 fois plus cher qu'un dentiste d'un pays de l'Est.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
drax dit:Se baser sur le temps de travail de création de l'auteur (ou celui de mise au point et développement de l'éditeur d'ailleurs) me semble sujet à dérive aussi. Pourquoi un jeu mis au point en quelques heures devrait être moins rémunéré qu' un jeu qui a pris + longtemps ?
Et dans ce cas des jeux à forte durée de mise au point (comme Amytis par exemple) deviendrait prohibitif ?
Ceci dit, je trouve dommage que les auteurs de jeux ne puissent vivre de cette activité. C'est le cas aussi dans la littérature jeunesse aussi.
Est ce que l'augmentation de la taille du marché résoudra le problème , je n'en suis pas sur ...
Pas un problème simple la rémunération des artistes ....
Honnêtement, de nos jours, un Amyitis ou un Sylla, c'est à dire des jeux réglés au millipoil pendant des mois et qui vous révèlent encore des trucs après 50 parties, on les fait pour l'art (ce que Dominique ne renierais d'ailleurs pas) et pas pour l'argent. Ca paraîtra démago à certains, mais c'est la stricte vérité...
Karis dit:cdelaforge dit:Je vais peut-être dire une connerie au niveau des prix des jeux en Allemagne, mais il me semble que le marché n'est pas le même là bas ...
Si on peut se permettre de fabriquer 20 ou 30 mille boites de jeux sans crainte là ou on en ferait que 5 mille en France, c'est peut-être un peu plus facile de baisser les marges non ?
Et puis je me demande quelle est la part de "cercle vicieux" dans tout ça : les prix sont bas en Allemagne donc on va plutôt acheter en Allemagne, ce qui va provoquer une hausse de production et une baisse des prix ... et la boucle est bouclée.
Ah oui, et sinon je l'ai déjà dit mais j'ai beaucoup aimé les explications Karis !
En fait non. Il ne faut pas croire que les allemands tirent plus de jeu. Par exemple HiG fait des premiers tirages à 3000, pratiquement à perte (tout du moins sans espoir de gain), et jette 5 ou 6 jeux dans le bain, pour voir ce qui va marcher. Parmi ces jeux seul celui qui vendra le plus aura une chance d'être retiré. Cela n'est en tout cas pas joué à sa qualité (voir le cas Goa)...
<br /><br />Ok, merci pour les infos ! Ca réponds à toutes mes petites questions existentielles <img src="/images/emoji/twitter/smiley.png?v=9" class="emoji" width="20" heigth="20" style="aspect-ratio: 20/20;" alt=":)" title="Sourire" />
Ka-Cha dit:Bah Drax, les arguments, on s'en tamponne c'est le résultat qui compte.
Et le résultat est que les jeux sont trop chers en France et réservés à une élite trop restreinte pour qui veut sortir des sentiers battus du jeu grand public. Ce n'est pas que le grand public soit con, mais il est difficile de découvrir ce nouveau monde ludique à ce prix. Si on fait une erreur de choix à l'achat d'un jeu à 45€, on n'y reviendra pas de sitôt. (Surtout en ce moment où le pouvoir d'achat diminue fortement)
Comme en politique, on nous raconte des balivernes et il faudrait en plus y croire.
Mr Drax, on peut faire dire n'importe quoi à des informations, des chiffres ou des lois. Et les journalistes, les commerçants et les juristes pour ne citer qu'eux savent tourner les mots comme ça leur chante. Ils sont même payés pour embrouiller et désinformer afin que personne ne cherche trop à évaluer ni comprendre. Tout n'est qu'une question de communication. Et à notre avis, Karis impose un peu trop ses dogmes sur ce site. Et ses adorateurs applaudissent comme des moutons prêts à être tondus à moins qu'ils ne soient eux mêmes des tondeurs...
Sur Tric Trac, on veut nous prouver et justifier par A + B que de payer les jeux plus chers en France est Juste et légitime. Et à cela nous répondons : NON, pas d'accord avec votre prétendue politique de prix.
Plutôt que de faire du Moubourrage intensif sur les prix élevés, trouvez donc des solutions pour réellement démocratiser le jeu en France. L'enjeu et là. Si vous revendiquez être des spécialistes dans ce domaine, trouvez donc des solutions, car celles que vous proposez pour l'instant sont inacceptables.
Tu me trouves peut être dogmatique, mais moi au moins dans cette discussion sur l'économie du jeu, je parle chiffre et donc je ne débite pas une suite ininterrompue des poncifs.
Si tu veux continuer sur ce ton, tu es bien entendu libre de le faire, mais sache que si tu n'argumentes pas un minimum avec des chiffres dans une discussion sur l'économie, tu ne vas pas apporter d'eau à ton moulin...
PS : et si par hasard tu cherches à m'énerver en étant provocateur, je te préviens que ce n'est pas gagné; Au contraire, tu m'amuses beaucoup...
Merci pour ces infos de la part de professionnels ou semi-professionnels du jeux
Ps : Vous n'auriez pas vu les Ka-Cha ? Je ne les ai encore pas vu réagir sur ce sujet .
Ka-Cha dit:Si on fait une erreur de choix à l'achat d'un jeu à 45€, on n'y reviendra pas de sitôt.
Bof, pour un monopoly entre 25 et 40 euros, je ne vois pas le scandale. Si les gens sont prêts à mettre cet argent dans un jeu. En plus on peut très bien satisfaire ses envies avec des jeux à 35 euros et moins. Et ne plus avec le marché de l'occaz'...
Ka-Cha dit:(Surtout en ce moment où le pouvoir d'achat diminue fortement)
ah, ça, fallait pas voter duchmol.
Ka-Cha dit:trouvez donc des solutions pour réellement démocratiser le jeu en France. L'enjeu et là.
Pourquoi ?
Pourquoi faut-il "démocratiser" un loisir ?
Et qu'y a-t-il derrière ce terme démocratiser ?
Ka-Cha dit:Bah Drax, les arguments, on s'en tamponne c'est le résultat qui compte.
Ha , oui la bien sur !!!
Donc tu as raison et ils ont tort! Bref , faut avoir la foi ! Ils sont les méchants et tu es le gentil. Quoi qu'ils disent, ils mentent et ru n'as pas besoin de t'expliquer car tu es dans le bon camp !
Voila c'est comme cela que je perçois ton discours ! Alors , j'espère que me tromper car sinon c'est sur que tu perd instantanément le statut d'interlocuteur valable.
Ka-Cha dit:
Et le résultat est que les jeux sont trop chers en France et réservés à une élite trop restreinte pour qui veut sortir des sentiers battus du jeu grand public. Ce n'est pas que le grand public soit con, mais il est difficile de découvrir ce nouveau monde ludique à ce prix. Si on fait une erreur de choix à l'achat d'un jeu à 45€, on n'y reviendra pas de sitôt. (Surtout en ce moment où le pouvoir d'achat diminue fortement)
ha un argument : le jeu est trop cher !
Bien partons de là !
Trop cher par rapport à quoi ?
Quel est le bon prix dans l'absolu ?
Comment faire selon toi et de manière précise pour faire baisser ce prix ?
Pourquoi personne ne l'a fait jusqu'à présent ?
J'ai moi même des réponses a ces questions et même si mes sources ne sont pas suffisamment étayées, elles pourraient servir de base avec les tiennes à un débat constructif.
J'attend donc TES réponses à TOUTES ces questions.
Ka-Cha dit:
...
Mr Drax, on peut faire dire n'importe quoi à des informations, des chiffres ou des lois. Et les journalistes, les commerçants et les juristes pour ne citer qu'eux savent tourner les mots comme ça leur chante. Ils sont même payés pour embrouiller et désinformer afin que personne ne cherche trop à évaluer ni comprendre. Tout n'est qu'une question de communication.
Parfait, je t'exhorte de puis quelques posts déjà à nous faire entendre tes arguments. Ta réponse est que ces arguments peuvent être dévoyés.
Donne moi donc TES arguments, TES chiffres et TES informations. Nul doute que toi tu ne les travestiras pas !
Ka-Cha dit:
Et à notre avis, Karis impose un peu trop ses dogmes sur ce site. Et ses adorateurs applaudissent comme des moutons prêts à être tondus à moins qu'ils ne soient eux mêmes des tondeurs...
Sur Tric Trac, on veut nous prouver et justifier par A + B que de payer les jeux plus chers en France est Juste et légitime. Et à cela nous répondons : NON, pas d'accord avec votre prétendue politique de prix.
Encore une fois , tu nous exposes ton opinion. Est elle basée sur des faits ou au moins un raisonnement ou sur ton intime conviction ?
Dans ce dernier cas, elle est respectable bien sur , mais ni plus ni moins que celles des autres.
Ka-Cha dit:
Plutôt que de faire du Moubourrage intensif sur les prix élevés, trouvez donc des solutions pour réellement démocratiser le jeu en France. L'enjeu et là. Si vous revendiquez être des spécialistes dans ce domaine, trouvez donc des solutions, car celles que vous proposez pour l'instant sont inacceptables.
Quand à nos domaines professionnels, Mr Phal, cela nous regarde car ils ne sont pas exposables sur TricTrac sans être hors sujet (technique et médical). Nous revendiquons en être des spécialistes et essayons tant bien que mal de trouver des solutions aux importantes mutations auxquelles nous avons et aurons nous aussi à faire face... Et cela dans une communication la plus limpide possible surtout lorsqu'elle est servie à des entendements profanes.
Avant de chercher des solutions, posons le problème. Pour toi le problème est
- que le jeu est trop cher. Ca nous ramène a mes questions !
- ou qu'il faut le démocratiser. Ce qui pour moi n'est clairement pas une conséquence unique et directe de son prix !
Hello tout le monde
Cette discussion est très interessante et si vous le voulez je vous mettrai aussi tous les chiffres pour le jeu "Les faiseurs d'univers" de Pygmoo. Pygmoo, nous sommes 2, moi meme et l'auteur du jeu, Nicolas Maillet. Nous avons monté notre petite boite d'edition et sortie 1000 boites du jeu en avril 2008.
Rien de comparable avec Ys ou autre Mais si cela vous interesse je vous met tout le détail ce soir (suis au boulot là :p)
@++
Super.
Tu es le bienvenu avec tes chiffres. Nul doute qu'ils aideront les gens à mieux appréhender notre métier.
Merci Karis une fois de plus pour ta transparence mais j'ai peur que ton sujet ne donne des sueurs froides à d'autres éditeurs...
Ce post est d'ailleurs à double tranchant. Si je ne doute pas de la volonté de bien faire et d'être le plus transparent possible, je pense qu'il constitue un tournant majeur dans la vie de ce forum et des discussions sur les JDS.
Donner à son public la possibilité de tout rationnaliser n'est pas toujours le meilleur choix. J'imagine déjà les sujets à base de calculs savants pour rentabiliser son "investissement" en "plaisir ludique". Je préfère l'approche artistique de la chose. 
Je regrette déjà les vieilles discussions et leurs arguments imaginaires... 
Oui, les économies d'échelle existent, ce n'est pas une légende urbaine. 
Ka-Cha dit:... Et à notre avis, Karis impose un peu trop ses dogmes sur ce site. Et ses adorateurs applaudissent comme des moutons prêts à être tondus à moins qu'ils ne soient eux mêmes des tondeurs...
....
Je rebondis sur cet extrait (citer hors de son contexte est toujours dangereux. Le post original est en début de cette page.)
Pour t'interpeler sur la forme de ton discours. un dogme est est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse qui emploiera dans certains cas la force pour l'imposer.
En alimentant le débat Karis et d'autres permettent la mise en doute de leur propos. "imposer leurs dogmes" me semble donc très inapproprié en l'occurrence.
dardar dit:Merci Karis une fois de plus pour ta transparence mais j'ai peur que ton sujet ne donne des sueurs froides à d'autres éditeurs...
Pas vraiment. Sachant que les chiffres ne mentent pas, il n'y a pas de problème à être transparent. Si ça doit donner des sueurs froides, c'est avant tout à des gens qui veulent se lancer dans l'édition (et c'est tant mieux car il vaut mieux se lancer en toute connaissance de cause).
Tous les éditeurs que je connais se conforment à ces "règles" (qui sont en fait des principes économiques) et je n'en connais pas qui s'engraissent en "boostant" les prix. Voir à ce sujet sur ce forum (et dans JSP) les interventions de Pierre Gaubil (à l'époque chez DoW) qui disait la même chose (chiffres à l'appui) il y a au moins 2 ans...
dardar dit:
Donner à son public la possibilité de tout rationnaliser n'est pas toujours le meilleur choix. J'imagine déjà les sujets à base de calculs savants pour rentabiliser son "investissement" en "plaisir ludique". Je préfère l'approche artistique de la chose.
Moi aussi je préfère l'approche artistique, mais force est de constater qu'il y a pleins de gens qui sont intéressés par l'aspect économique des choses. Dont acte.
Par ailleurs faire de l'art ne dispense pas de penser en terme financier (juste parce que tu dois faire manger des gens avec les ventes).