shingouz dit:Donc si je comprends bien sur 36 euros : Il y a la TVA : 7 € L'auteur touche 1 € La fabrication coûte 6,5 € L'éditeur touche entre 4 et 7 € Le distributeur entre 3,5 et 7 € La boutique touche 11 € Je ne peux m'empêcher de remarquer qu'il y a un maillon de la chaîne qui encaisse nettement plus que les autres. En tout cas, merci Karis pour ces explications très intéressantes.
N'oublie pas que c'est aussi la boutique qui a le moins gros volume pour des charges identiques. L'auteur touche sur 100% les boites vendues, l'éditeur aussi, le fabriquant aussi, le distributeur aussi... et la boutique ne touche que sur partie infime des boites vendues. Pourtant elle a les mêmes charges.
Karis dit:Juste pour détailler cette question de TVA qui n'est sûrement pas claire pout tout le monde (et c'est normal). Très schématiquement (car exemple pour juste un jeu) : - La boutique achète le jeu au distributeur à 18€ HT, soit (en gros) 21,6€ TTC. Donc elle paye 3,6€ de TVA. - La boutique vend le jeu à un client à (en gros) 29€HT, soit 36€ TTC. Donc le client paye 7€ de TVA - A la fin du mois, la boutique fait sa déclaration de TVA. Sur les 7€ qu'elle doit envoyer à l'état pour la vente du jeu, elle déduit 3,6 qu'elle a payé en achetant le jeu au distributeur. Donc elle doit encore 3,4. Au final, l'état gagne bien 7€ sur les 36€ qu'a coûté le jeu au client.
La boutique n'enverra donc que 3,4 € à l'Etat. Puisqu'on est bien d'accord, le seul à payer la TVA est le consommateur final. Le client donc. L'entreprise se base toujours sur du HT, que ce soit en achat ou en vente, par contre elle doit gérer la TVA par rapport à sa trésorerie.
Karis dit: Au final, l'état gagne bien 7€ sur les 36€ qu'a coûté le jeu au client.
OK : 3,6 € lui sont versés par le distributeur, et 3,4 € par la boutique. Mais finalement, c'est le client qui aura payé ces 7 €.
ludocortex dit:et la boutique ne touche que sur partie infime des boites vendues. Pourtant elle a les mêmes charges.
Tu soulèves un point intéressant :
En moyenne, quelle est le % d'invendus par une boutique sur un jeu ?
Certains me diront que c'est très variable bien sûr. Mais en moyenne ? Et surtout, quel niveau d'invendus est "acceptable" (l'idéal étant bien entendu 0) ? Par acceptable j'entends sans risquer de mettre en péril la boutique.
ludocortex dit:et la boutique ne touche que sur partie infime des boites vendues. Pourtant elle a les mêmes charges.
Tu soulèves un point intéressant : En moyenne, quelle est le % d'invendus par une boutique sur un jeu ? Certains me diront que c'est très variable bien sûr. Mais en moyenne ? Et surtout, quel niveau d'invendus est "acceptable" (l'idéal étant bien entendu 0) ? Par acceptable j'entends sans risquer de mettre en péril la boutique.
Je me suis mal exprimé. Ystari va toucher sur les 50 000 boites de Caylus (chiffre pris au hasard), le distributeur aussi, l'état aussi, l'auteur aussi, mais a boutique ne touchera que sur les 50 boites vendues par elle. Compte tenu des charges qui sont élevées, on a vite fait de manger notre marge. Comme le dit Gaffophone, certains n'arrivent pas à se verser de revenu, sans parler de ceux qui doivent remettre des sous dans la boutique... j'en connais aussi. Pour les invendus, ca reste tout de même marginal surtout qu'avec le temps, tout fini bien par partir ou presque.
En même temps, si le jeu est un échec, l'éditeur se retrouve avec des boîtes non vendues sur les bras. Et la boutique ne vend pas que les jeux de cet éditeur, elle vend aussi les autres éditeurs, plus souvent les JCC, les figurines, les jeux de rôles...
Bien sûr, je ne dis pas que tout est rose et qu'il est facile d'être une boutique, surtout sur un créneau aussi pointu que le jeu de société. Mais traditionnellement en France, la distribution a des marges confortables (et ne parlons pas de la grande distribution, qui a des marges et des conditions de règlement limite indécentes).
Oui, chaque marché vertical a ses propres codes et ses propres marges. La grande distribution est spécifique, évidemment. ils achètent en masse à vil prix et vendent à faible marge mais en volume. Rien de comparable avec le détaillant.
Et certains ont aussi mis en place un circuit parallèle très spécifique, comme Games Workshop. Eux ils se prennent pas le chou, ils travaillent avec des détaillants et dès qu'ils ont des chiffres corrects dans une région, ils ouvrent en face une franchise a eux (Il y a d'ailleurs une légende urbaine au sujet d'un games Worskhop flambant neuf ouvert en plein désert... à proximité des bureaux d'un petit vendeur VPC qui faisait un très bon chiffre sur leurs articles Invérifiable, naturellement.)
Je plussoie ce que dit Ehanuise : il faut bien distinguer le marché et les produits concernés et les pratiques en vigueur.
Pour revenir au domaine des boutiques de jeux, il ne faut pas non plus négliger le temps qui s"écoule entre l'achat et la vente d'un produit; notamment en ce qui concerne la tva, l'exemple présenté plus haut suppose que le produit acheté est immédiatement vendu. Mais la tva est due dès l'achat. Ce qui veut dire que ce que débourse la boutique lorsqu'elle achète des jeux, c'est le prix TTC. Le prix HTVA ne le sera (hors TVA) qu'au moment de la vente du jeu.
Benk dit: Mais la tva est due dès l'achat. Ce qui veut dire que ce que débourse la boutique lorsqu'elle achète des jeux, c'est le prix TTC. Le prix HTVA ne le sera (hors TVA) qu'au moment de la vente du jeu.
+1. Au risque de paraître rébarbatif (mais le sujet m'intéresse que voulez-vous ), c'est ce que j'exprimais précédemment : la gestion de la trésorerie qui est, comme dans 99 % des PME, cruciale.
Benk dit: Mais la tva est due dès l'achat. Ce qui veut dire que ce que débourse la boutique lorsqu'elle achète des jeux, c'est le prix TTC. Le prix HTVA ne le sera (hors TVA) qu'au moment de la vente du jeu.
+1. Au risque de paraître rébarbatif (mais le sujet m'intéresse que voulez-vous ), c'est ce que j'exprimais précédemment : la gestion de la trésorerie qui est, comme dans 99 % des PME, cruciale.
Il me semble que ce n'est pas tout à fait exact, puisque chaque mois, la TVA à récupérer est défalquée de la TVA collectée du mois en cours. Donc il suffit que la boutique vende d'autres produits pour la récupérer immédiatement. D'ailleurs, en compta et dans les stocks, on ne fait pas apparaître le TTC. Si la boutique ne gonfle pas ses stocks, l'impact de la TVA sur la trésorerie est assez faible.
Pour en remettre une (légère) couche sur la TVA, "L'impot le plus injuste qui soit", puisque payé dans la même proportion par tous, quels que soient les revenus (et qui est une invention française, comme la puce électronique par exemple, elle même taxée, comme quoi tout se tient), et bien c'est de très loin la première source de revenus de l'état : 48,9% des revenus bruts de l'état français en 2006* (soit 48;9% de 340,13 G€, ce qui fait...gnniii...je retiens 4.... 166,32 G€, je dirais, comme ça, de tête). Loin devant l'impot sur le revenu (17,2%), et plus encore devant l'ISF (moins de 5%).
Bref, ça rejoint ce que disait Ka-Cha, finalement : on manque clairement de riches en France, et ce sont encore les pauvres qui trinquent. Alors qu'il suffirait que les auteurs/distributeurs/éditeurs/revendeurs de jeux se fassent des marges de 500% pour qu'ils deviennent des nantis, payent l'ISF, et pouf! Plus besoins de TVA! Elle est donc bien là la solution. Pour des jeux moins chers, faut des jeux plus chers. CQFD.
au bout de ces 8 pages, je me retrouve avec un sentiment bizarre => je pense aussi que les jeux sont souvent très/trop cher (sûrement que le prix multiplié par le nombre de jeux y est pour quelque chose) et pourtant maintenant je me demande aussi comment font les auteurs ou éditeurs ou boutiques pour vivre ?!?!
faut en vendre du jeu pour gagner des sous...ça donne pas envie du tout
Ymokal dit: La boutique n'enverra donc que 3,4 € à l'Etat. Puisqu'on est bien d'accord, le seul à payer la TVA est le consommateur final. Le client donc.
Euh, oui et non....
En fait il faut se placer du point de vue de l'état qui va recevoir 7€ sur les 36. Et effectivement ces 7€ sont fournis par le client.
Mais dans mon argumentaire, je ne fait que compter les sous qu'engrange effectivement la boutique sur la banque. Et sur les 36€ elle en engrange au final 11€, puisque 18 partent au distributeur et 7 à la TVA. C'est plus clair ?
powerwis dit:au bout de ces 8 pages, je me retrouve avec un sentiment bizarre => je pense aussi que les jeux sont souvent très/trop cher (sûrement que le prix multiplié par le nombre de jeux y est pour quelque chose) et pourtant maintenant je me demande aussi comment font les auteurs ou éditeurs ou boutiques pour vivre ?!?! faut en vendre du jeu pour gagner des sous...ça donne pas envie du tout
Tu as mis le doigt sur le problème. Car si quelqu'un, genre Ka-cha, veut bien nous donner la recette miracle pour vendre les jeux ne serait-ce que 10€ moins cher, je la veux bien.
La seule solution a priori semble de baisser le coût de fab de 25%, mais sans baisser la qualité sinon ça va gueuler !
drax dit:Je sais je me répéte, mais j'ai vraiment envie d'entendre autre chose que de grandes assertions assenées vigoureusement Alors Ka-Cha, pourrais tu répondre à ca ?
Tu sais, je ne crois pas qu'on le reverra sur ce post.
Il m'a envoyé un MP prétendant que mes chiffres étaient bidons et invérifiables, apparemment destinés à faire gober des trucs aux pauvres gens crédules du forum. Il a aussi dit qu'il n'était absolument pas convaincu et qu'il préférait "se retirer de ce domaine".
Vu le style de discours (absence d'arguments, de réponses aux questions posées, mise en exergue de détails servant à noyer le débat de fond, ton agressif, vérités assenées, etc ...) je le pense aussi, mais ce n'était pas une raison pour ne pas essayer de lancer un débat constructif.
Et pis je suis zen aujourd'hui : je cherche des recettes pour le WP XIV et St pair 2009.
Ceci dit le topic a eu le mérite de renseigner quelques personnes, c'est déjà beaucoup.
Et sinon pour en revenir au topic, je me demandais aussi pourquoi les couts des intermédiaires sont calculés en pourcentage et pas fixe ou dépendant d'autres variables que le prix. A mon sens , c'est probablement le système le plus simple et pis les autres systèmes auxquels j'ai pensé induisaient des effets pervers. Mais j'aurais bien aimé avoir l'avis de la "profession" là-dessus ?
drax dit: Et sinon pour en revenir au topic, je me demandais aussi pourquoi les couts des intermédiaires sont calculés en pourcentage et pas fixe ou dépendant d'autres variables que le prix. A mon sens , c'est probablement le système le plus simple et pis les autres systèmes auxquels j'ai pensé induisaient des effets pervers. Mais j'aurais bien aimé avoir l'avis de la "profession" là-dessus ?
C'est encore lié au risque (car, encore une fois, éditer un jeu est en premier lieu un risque financier). En gros le but pour tout le monde est de rembourser le coût en vendant à peu près la moitié des jeux (ce qui n'est généralement pas fait en 5mn !)
Schématiquement, si tu produis un jeu à 10000 ex qui coûte 10€ et que tu le vends 20€, tu commences à gagner des sous au 5001ème ex. Si tu le vends à 15€, tu commence à gagner au 6667ème ex. C'est beaucoup plus risqué d'un point de vue trésorerie (tu met plus de temps à vendre 6667 jeux que 5001), et un jeu qui ne se vend pas devient devient une charge beaucoup plus lourde (d'autant que tu paye des impôts sur ton stock). Le risque "tolérable" est donc fixé en gros à la moitié du stock.
Après ça reste surtout théorique car par exemple, nous sortons tous nos "gros jeux" au même prix et on est donc quasiment au fixe (c'st tout de même la majeure partie de la production).
drax dit:Je sais je me répéte, mais j'ai vraiment envie d'entendre autre chose que de grandes assertions assenées vigoureusement Alors Ka-Cha, pourrais tu répondre à ca ?
Tu sais, je ne crois pas qu'on le reverra sur ce post. Il m'a envoyé un MP prétendant que mes chiffres étaient bidons et invérifiables, apparemment destinés à faire gober des trucs aux pauvres gens crédules du forum. Il a aussi dit qu'il n'était absolument pas convaincu et qu'il préférait "se retirer de ce domaine". Faut dire que c'est tellement plus pratique...
Moi aussi j'ai eu droit à mes MP, ils m'ont bien fait rire. Même ritournelle que d'habitude, je suis vilain pas beau et méprisant, voire même malade dans ma tête que j'ai, tellement que les gens ils s'en vont tous de Tric Trac que je vais être seul Notez que comme je n'aime personne je serais enfin tranquille Ceci étant avec 40% de traffic en plus sur les deux derniers mois, je pense que ce qu'on raconte sur Tric Trac, ce qu'on fait et ma gueule n'ont pas l'effet que Monsieur Ka-Cha il voit dans sa tête, alors son analyse du marché permettez moi d'en rire Ce type d'individu ont quasi toujours le même profil et les mêmes obsessions et la sanction est toujours la même, la hache dans ta tête
LeRefuseur dit:Pour en remettre une (légère) couche sur la TVA, "L'impot le plus injuste qui soit", puisque payé dans la même proportion par tous, quels que soient les revenus (et qui est une invention française, comme la puce électronique par exemple, elle même taxée, comme quoi tout se tient), et bien c'est de très loin la première source de revenus de l'état : 48,9% des revenus bruts de l'état français en 2006* (soit 48;9% de 340,13 G€, ce qui fait...gnniii...je retiens 4.... 166,32 G€, je dirais, comme ça, de tête). Loin devant l'impot sur le revenu (17,2%), et plus encore devant l'ISF (moins de 5%). Bref, ça rejoint ce que disait Ka-Cha, finalement : on manque clairement de riches en France, et ce sont encore les pauvres qui trinquent. Alors qu'il suffirait que les auteurs/distributeurs/éditeurs/revendeurs de jeux se fassent des marges de 500% pour qu'ils deviennent des nantis, payent l'ISF, et pouf! Plus besoins de TVA! Elle est donc bien là la solution. Pour des jeux moins chers, faut des jeux plus chers. CQFD. *source : www.vie-publique.fr
En même temps, c'est plus logique de taxer les consommateurs que les travailleurs
drax dit:Je sais je me répéte, mais j'ai vraiment envie d'entendre autre chose que de grandes assertions assenées vigoureusement Alors Ka-Cha, pourrais tu répondre à ca ?
Tu sais, je ne crois pas qu'on le reverra sur ce post. Il m'a envoyé un MP prétendant que mes chiffres étaient bidons et invérifiables, apparemment destinés à faire gober des trucs aux pauvres gens crédules du forum. Il a aussi dit qu'il n'était absolument pas convaincu et qu'il préférait "se retirer de ce domaine". Faut dire que c'est tellement plus pratique...
Moi aussi j'ai eu droit à mes MP, ils m'ont bien fait rire. Même ritournelle que d'habitude, je suis vilain pas beau et méprisant, voire même malade dans ma tête que j'ai, tellement que les gens ils s'en vont tous de Tric Trac que je vais être seul Notez que comme je n'aime personne je serais enfin tranquille Ceci étant avec 40% de traffic en plus sur les deux derniers mois, je pense que ce qu'on raconte sur Tric Trac, ce qu'on fait et ma gueule n'ont pas l'effet que Monsieur Ka-Cha il voit dans sa tête, alors son analyse du marché permettez moi d'en rire Ce type d'individu ont quasi toujours le même profil et les mêmes obsessions et la sanction est toujours la même, la hache dans ta tête Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
A mon avis c'est les avatars qui lui font peur, diantre les sith sont parmi nous, ils complotent en secret pour que Ystari devienne le maitre du monde . Quant à la coiffure cheveu long ambivalente de Mr Phal (Cf présention Okko ), c'est bien suspect tout ça
Plus sérieusement : 40% en plus ?? Ca parait énorme, une raison possible à ça (approche de Noël et recherche de cadeau par exemple) ?
Invérifiable, naturellement.)
), c'est ce que j'exprimais précédemment : la gestion de la trésorerie qui est, comme dans 99 % des PME, cruciale.
Notez que comme je n'aime personne je serais enfin tranquille 
Ceci étant avec 40% de traffic en plus sur les deux derniers mois, je pense que ce qu'on raconte sur Tric Trac, ce qu'on fait et ma gueule n'ont pas l'effet que Monsieur Ka-Cha il voit dans sa tête, alors son analyse du marché permettez moi d'en rire 
Ce type d'individu ont quasi toujours le même profil et les mêmes obsessions et la sanction est toujours la même, la hache dans ta tête 
