Et ça ce n’est qu’un des whatmille dérivés du bisphénol-A. Qui n’est qu’une des whatmille molécules qu’on libère en masse dans l’environnement. Donc en fait c’est quasiment peanuts si on prends tout en compte. Bon, ça reste un peanuts qui tape dans les 11000 tonnes / an dans l’UE (ça fait de la grosse cacahuète là hein).
Non, vraiment, la chimie de masse, y’a pas à dire, globalement c’est plutôt pas mal. J’veux dire, y’a quand même des avantages. Mais pas que. C’est un peu comme tout, quoi. Tiens le cassoulet, par exemple, vu qu’on en parlais. Ben je sais pas vous masi le cassoulet, c’est comme l’industrie chimique, si on en abuse trop, fini par y avoir des conséquences…
Classieux.
J’ai envie de pleurer, là. Les crises de l’amiante, de la dioxine, des pyralènes, etc. ne semblent jamais faire rentrer l’idée dans la tête des gens que ces produits peuvent être dangereux…
Devise à retenir pour tous les Ticoche-like : AVOIR UNE GRAVE CRISE SANITAIRE - SURTOUT N’EN TIRER AUCUNE LECON.
greuh
Rody dit:Et au final, qu'est-ce que ça fait ? Quels sont les effets réels et avérés ?
Je sais pas. Réels et avérés chez l'homme ? Je sais pas. je peux pas savoir.
C'est compliqué de déterminer l'effet d'un produit qui contamine toute une population. J'sais pas si tu vois le binz' : tu prends quoi comme contrôle.
Mais sinon si tu es prêt à me signer une décharge (et qu'on trouve quelque centaines d'autres volontaires), on peut tester l'effet de fortes doses répétées. Ca nous donnera toujours une idée.
Partant ?
(* j'ai oublié les peintures dans mon laïus, y'en a aussi dans les peintures)
fabericus dit:Mais sinon si tu es prêt à me signer une décharge (et qu'on trouve quelque centaines d'autres volontaires), on peut tester l'effet de fortes doses répétées. Ca nous donnera toujours une idée.
Pour quoi faire ? Les effets à fortes doses n'ont peut-être (sans doute) strictement rien à voir avec ceux des doses auxquels on est exposés continuellement.
On est donc bien pour l'instant dans le "faire peur" pour... heu... ben... "faire peur".
Comme pour la dioxine, où on a réussi à contaminer la totalité des populations de la planète, humaines, animales et végétales ?
greuh
Rody dit:fabericus dit:Mais sinon si tu es prêt à me signer une décharge (et qu'on trouve quelque centaines d'autres volontaires), on peut tester l'effet de fortes doses répétées. Ca nous donnera toujours une idée.
Pour quoi faire ? Les effets à fortes doses n'ont peut-être (sans doute) strictement rien à voir avec ceux des doses auxquels on est exposés continuellement.
On est donc bien pour l'instant dans le "faire peur" pour... heu... ben... "faire peur".
Je regarde ton avatar...
Non, rien...
Continue à faire le choix de ne pas mesurer les risque des produits qu'on ingère (qui peuvent d'ailleurs avoir des effets combinés). Ce sera pas vraiment toi qui en subira les conséquences, de toutes manières. Par contre, je vois bien d'autres personnes qui, elles, les subiront. Et nous en voudront ... Et aurons raison de nous en vouloir...
L'amiante, ça te rappelle rien ? (attention les liens mènent vers des images pouvant choquer)
http://www.acedim.fr/amiante2_clip_image016.gif
Et la dioxine ?
http://membres.lycos.fr/phnompenh1971/dioxin3.gif
Et les pyralènes ?
http://sandrominimo.blog.tdg.ch/media/0 ... 341349.jpg
Bref, l'important, c'est qu'on en aie rien à foutre de l'avenir de nos enfants.
greuh
Edit : retrait des balises "img" et ajout d'un avertissement.
Bon mort de lol, y’a eu edit qui clarifie le ton du post (ouf je l’avais plutôt pris dans le bon sens). Bon si t’es motivé je vais te donner l’avis du machin officiel de l’UE qui s’occupe de ça (donc du truc qui subit l’influence des lobbies “pro” comme “anti”, on ne m’ôteras pas l’idée qu’il y en a qui sont plus friqués et efficaces que les autres mais bon). Laisse moi juste 15 minute le temps de remettre la main dessus.
Rody dit:Et au final, qu'est-ce que ça fait ? Quels sont les effets réels et avérés (autres que ça "perturbe", ou ça "désingue" qui dans le genre sont bien flous ? Il y a les dents qui tombent, les testicules qui remontent, le pourcentage de cancer du bout des doigts qui a augmenté de 2,3% ces 60 dernières années ?
Non, parce que avoir peur, moi j'aime bien, mais que quand ça fait _vraiment_ peur.
Trouves-tu normal d'ingérer un composé chimique qui modifie, ne serait-ce que de manière infime, ton équilibre hormonal à ton insu?
Mettons nous d’accord. Avant que je dise “ceci est un effet clair et avéré du tbbpa à faible dose sous exposition continue”, faudra attendre dans les 15-20 minimum. Le temps que des études de cohortes (compliqués) soient faite chez l’humain (avec toujours ce soucis de témoins non-contaminés mais en fait on peut s’en sortir mais passons). Donc ça tu peux attendre, je ne risque pas de te le dire. Ok ? Reste que je te dis, moi, perso, en tant que mec qui bosse dans le milieu que je trouve que ce produit là, il ne m’a pas l’air glop-glop. Si ça se trouve je me plante. Mais bon. Le problème c’est qu’il n’est pas tout seul le coquinou et des perturbateurs qui ont des effets avérés ça c’est pas compliqué, y’en a :
La diminution de la fertilité masculine et la féminisation de l’appareil reproducteur masculin* c’est dû à la présence massive d’hormones de synthèse ou de composés qui leur ressemblent -et qui perturbent la balance hormonale- dans l’environnement. ca c’est aussi prouvé que ça peut l’être à l’heure actuelle.
(ce qui se traduit par l’aspect morphologique que voilà : en gros nous avons -en moyenne- les coucougnettes plus proches du trou de balle que nos grand-pères…)
[edit]t’as vu j’ai trouvé un truc avec des testicules, bon elle remontent pas, mais ça colle avec ce que tu voulais ou pas 
![/edit]
viking dit:Rody dit:Et au final, qu'est-ce que ça fait ? Quels sont les effets réels et avérés (autres que ça "perturbe", ou ça "désingue" qui dans le genre sont bien flous ? Il y a les dents qui tombent, les testicules qui remontent, le pourcentage de cancer du bout des doigts qui a augmenté de 2,3% ces 60 dernières années ?
Non, parce que avoir peur, moi j'aime bien, mais que quand ça fait _vraiment_ peur.
Trouves-tu normal d'ingérer un composé chimique qui modifie, ne serait-ce que de manière infime, ton équilibre hormonal à ton insu?
Non mais c'est pas idiot car un truc qui modifie ta balance hormonale en continu, a priori tu pourrais imaginer établir un nouvel équilibre tenant compte de cette situation. Cela arrive d'ailleurs dans certain cas (y'a un exemple classique mais je ne m'en rappelle plus...)
Ticoche dit:Jacob101O dit:
Je ne sais pas si vous avez remarqué, MacDonald a troqué son fond de logo rouge contre un vert
Joke ?
En tout cas jamais vu un mcdal avec un logo vert...
Faut sortir un peu
greuh dit:Bref, l'important, c'est qu'on en aie rien à foutre de l'avenir de nos enfants.
Moi, j'aime bien les trucs carrés et mesurés.
Et j'apprécie la réponse franche de fabericus.
Bon je trouve plus les docs et j’ai autre chose à faire cet aprèm’. Je demanderais au spécialiste du lab’ à la rentrée (là il est en congés !).
J’ai craqué, certes, mais entre ton avatar et tes “non, mais c’est pas grave, faut d’abord prouver que c’est dangereux avant de réagir”.
Le temps de prouver que c’est dangereux, ta fille avec laquelle tu t’affiches en papa si fier, en aura mangé pendant 20 ans (et de la totalité des produits qui ne sont “pas dangereux” vu qu’on a pas fait d’études). Et après, il te sera trop tard pour pleurer.
Donc ouais. Mon engagement, il est dû au fait que j’ai peur pour les générations futures. Le fait que de plus en plus d’enfants sont allergiques à de plus en plus de trucs, et asthmatiques ou autres, ça ne te trouble pas ?
La multiplication des leucémies et autres cancers, ça ne te trouble pas ?
Meuh non… Les industries nous disent que l’amiante c’est sans danger, foutons-en partout ! On sait qu’on peut leur faire confiance. Elles oseraient pas bidonner leurs études pour nous fourguer des trucs dangereux, comme la dioxine…
Donc oui, c’est démesuré et ça me fait bien chier de te rentrer dans le lard de cette manière.
greuh.
Mon opinion sur le bio c’est que c’est bien (enfin, rien ne remplacera les legumes du jardin) mais que clairement, ca a ses limites
Le miel par exemple (comment peut-on garantir du miel bio ?)
Autre exemple encore plus flagrant, chez une chaine de hard discount française, les biscuits bio contiennent de la graisse vegetale bio (jusque la, tres bien) mais, cette graisse vegetale, c’est de la palme. Alors que je suis persuade que l’huile d’olive ou de colza non bio est certainement moins mauvaise que la palme meme bio.
Rody dit:greuh dit:Bref, l'important, c'est qu'on en aie rien à foutre de l'avenir de nos enfants.
Moi, j'aime bien les trucs carrés et mesurés.
Moi mon problème c'est que je vois des trucs qui ne sont pas encore carrés car ils sont en train d'être mesurés. Et il y en a qui restent compliqués / impossibles à mesurer donc flous pendant longtemps...
M'enfin tu m'achètes quand même le fait que des effets dit de "perturbation endocrine", ça existe, on en a vu et mesurés (la feminisation chez l'homme et plein de truc dans des espèces animales, en particulier des amphibiens > je vous laisse chercher y'a certainement pas mal de truc qui en parlent sur le net).
Moi je te dis que, au vu de "la science en train de se faire", ces composés sont suspects. Certains plus que d'autres (le bisphénol-A plus que le TBBPA par exemple). Et qu'il y en a partout. Et que c'est juste une toute petite famille de produits sur la sellette (d'ailleurs ils sont dans REACH et vu comme REACH est devenu ridicule par rapport à ses prétention initiales, c'est bien qu'ils font parti des "happy few" que l'on veut surveiller de près). Moi, perso, ça me fait un peu flipper. Et je suis crevé alors je poste beaucop, sans doute trop.
Hop, j'arrête, je retourne bosser
!
Roxxor dit:Mon opinion sur le bio c'est que c'est bien (enfin, rien ne remplacera les legumes du jardin) mais que clairement, ca a ses limites
Le miel par exemple (comment peut-on garantir du miel bio ?)
Autre exemple encore plus flagrant, chez une chaine de hard discount française, les biscuits bio contiennent de la graisse vegetale bio (jusque la, tres bien) mais, cette graisse vegetale, c'est de la palme. Alors que je suis persuade que l'huile d'olive ou de colza non bio est certainement moins mauvaise que la palme meme bio.
Quand tu penses que rien que pour _obtenir_ cet affichage il a fallu se battre (et que les lobbys agroalimentaires se battent pour le faire disparaître)...
Aux US, il est interdit d'écrire "lait provenant de vaches sans hormones" sur les bouteilles. Le seul label autorisé est "lait amish" (mais faut être amish).
greuh
Le fait que de plus en plus d'enfants sont allergiques à de plus en plus de trucs, et asthmatiques ou autres, ça ne te trouble pas ?
Ma fille est allergique (comme moi et sa mère) et les désensibilisations marchent plutôt très très bien de nos jours. J'aurais aimé avoir ces traitements il y a 25/30 ans, quand je vois la différence de confort au jour le jour entre elle et moi.
La désensibilisation ne marche que sur quelques allergies, les plus bénignes. Et c’est pas parce que certains ont cette chance qu’il faut s’en branler de tous les autres qui peuvent pas se soigner*.
Restons bien individualistes, bien égoïstes, genre “moi ça va, alors les autres j’en ai rien à carrer”.
Et pis ça remugle le bon vieux positivisme du XIX° : “on s’en fout, on trouvera un autre produit pour contrecarrer le précédent…”
greuh
* : je pense soudain à une amie qui est allergique à l’EAU. Oui, l’eau ça lui fait des réactions cutanées.
greuh dit:Et pis ça remugle le bon vieux positivisme du XIX° : "on s'en fout, on trouvera un autre produit pour contrecarrer le précédent..."
Ou plus simplement : la recherche scientifique a parfois du bon, et ce malgré les dérapages qu'il peut y avoir.
Moi, j'aime pas cette idée qu'ont certains de vouloir retourner au moyen âge (c'est quelque part ça, réfréner la recherche, qu'elle soit médicale, scientifique, ou je ne sais quoi d'autre).