De l'effet Facebook et des news...

El comandante dit:
Monsieur Phal dit:Mais là en fait, tous le monde sait tout.

c'est qui, tout le monde ?


Dans le cas précis de Bruno C. et de cyclade, ca rassemble 400 amis. Si l'objectif de TT est les 5000 lectures, il en reste quelques uns intéressés :wink:
Monsieur Phal dit:Pourquoi on perdrait 2 heures à taper un texte alors que tout le monde sait tout


si c'est pour reprendre les infos piochées et regroupées, c'est d'un intérêt limité et ça ne nécessite pas forcément d'y investir plus de temps que nécessaire.
pour autant si l'intérêt est plus limité, il n'est pas nul. tout le monde ne passe pas son temps à collationner des infos sur les sources colattérales du net.
et en ce qui me concerne, je trouve bien plus efficient d'aller à deux ou trois sources principales. je dois pas être un cas unique. :pouicboulet:

si c'est pour passer ces infos au prisme de votre expérience et de vos connaissances à vous, on retrouve la vraie valeur ajoutée.
parce que la façon de lire une info de Phal et son équipe est forcément différente de celle de l'internaute de base.
toutes les infos ne suscitent pas ce décryptage. certaines, oui.
Monsieur Phal dit:
Ha ben nous on n'a pas besoin de courage, je pense que c'est plutôt du côté du secteur qu'il va en falloir, parce que nous des problèmes on n'en a pas (on a déjà des solutions), par contre, les habitudes vont s'installer, les gens vont prendre le plie de lire des annonces de 144 caractères et vous qui aimez les textes longs, ben vous en aurez plus, et même ailleurs... :)


Il restera toujours des sites dont l'objectif sera de faire de la qualité en écrivant des articles plus long. Chaque webmaster a le choix de faire ce qui attire le plus de monde ou au contraire de faire des choses qui demandent plus d'implication et de travail tout en touchant un peu moins de monde....C'est un peu pour ca que sur TF1, on a droit à secret story et que sur arte on des trucs un peu différent...

Assez d’accord avec mes petits camarades. Même si l’info est émiettée un peu partout, il est intéressant de la voir regroupée et consolider sur Tricrtrac, car j’en connais pas des masses de gens qui galère à glaner des infos à droite à gauche sur My facetter et autres.

Par contre, l’autre problème qui est qu’au bout d’un moment tout les auteurs/éditeurs/illustrateurs communiquent par petits bouts et que vous n’arriviez pas à suivre l’infos. Ya pas de solution à ça, si ce n’est de créer des Cyber Phal Clone ce qui est hautement non réalisable et non souhaitable. :mrgreen:

Cher Monsieur,

Ok, on se comprend pas. Je ne parle pas d’un instant I de maintenant là, je fais une analyse sur un futur à moyen terme. Facebook et Twitter, sont des phénomènes récents, ils changent déjà les habitudes et les comportements, quand on travaille dans le secteur du web, de la com, de l’infos, on doit avoir une vision a moyen terme, voire long terme.

Bon, manifestement, on ne partage pas la même vision des choses, du pourquoi du comment, le tout avec un mélange (sans doute à cause de moi qui explique pas bien). Dont act. Je le répète, ici, à Tric Trac, on est à l’écoute des utilisateurs (pas de ce qu’ils disent sur le forum, mais de ce qu’ils font puisqu’on collecte des stats sur ce qui est vue lue…) et des habitudes générale du web et des évolutions.

Bref, comme le disait Monsieur Duinhir, et ça me rassure parce que je suis pas fou, c’est une réflexion générale dans les médias et Tric Trac étant un média il n’y échappe pas. Mais je vais garder mes analyses pour moi, ça évitera les problèmes d’incomprhension et les suppositions que certains pourraient en tirer :)

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

sebduj dit: Chaque webmaster a le choix de faire ce qui attire le plus de monde ou au contraire de faire des choses qui demandent plus d'implication et de travail tout en touchant un peu moins de monde....


sincèrement, je ne vois pas pourquoi ce serait contradictoire.
tout ne nécessite pas approfondissement non plus.
dans n'importe quel medium, on retrouve cette dichotomie entre actu et analyse.
la qualité du support, c'est justement la qualité de la sélection entre ce qui peut (et doit) rester bref et ce qui amène à développement potentiellement intéressant.
Kouynemum dit:
sebduj dit: Chaque webmaster a le choix de faire ce qui attire le plus de monde ou au contraire de faire des choses qui demandent plus d'implication et de travail tout en touchant un peu moins de monde....

sincèrement, je ne vois pas pourquoi ce serait contradictoire.
tout ne nécessite pas approfondissement non plus.
dans n'importe quel medium, on retrouve cette dichotomie entre actu et analyse.
la qualité du support, c'est justement la qualité de la sélection entre ce qui peut (et doit) rester bref et ce qui amène à développement potentiellement intéressant.


Pour moi c'est contradictoire car il est évident qu'en faisant de l'info beaucoup plus expéditive, il y'aura plus de gens intéressés. Pourquoi? Simplement car il y'a moins de gens assez pasionnés par les jeux que pour passer 15 minutes à lire un article profond. C'est normal. Il me semble évident que si le but d'un site sur les JDS est d'être lu le plus possible, il ira vers de l'info plus expéditive. Mais je me trompe peut-être.
Kouynemum dit:dans n'importe quel medium, on retrouve cette dichotomie entre actu et analyse.
la qualité du support, c'est justement la qualité de la sélection entre ce qui peut (et doit) rester bref et ce qui amène à développement potentiellement intéressant.

Si on fait le parallèle TV, c'est vrai pour le journal télévisé. Mais par contre un magazine d'information lui ne contiendra que des articles long. Sur le net pareil, on retrouve des sites qui ne font que du bref (pour la TV le 6 minutes), d'autres qui mélange et donc font des articles long plus ou moins souvent sur des sujets plus ou moins bien choisis (les journaux de TF1 et France2), et enfin des sites qui font que du dans du long article. Ya de tout (Zone interdite?).
Heuhh dit: Ya de tout .


pour préciser ce que je voulais dire : j'exclus de mes remarques les médias spécialisés dans le "tout instantané" ou dans "le tout analyse".
les "généralistes du tempo" proposent les deux avec une part variable.
et ils font gagner un temps considérable à leurs utilisateurs.
Monsieur Phal dit:Ok, on se comprend pas. Je ne parle pas d'un instant I de maintenant là, je fais une analyse sur un futur à moyen terme. Facebook et Twitter, sont des phénomènes récents, ils changent déjà les habitudes et les comportements, quand on travaille dans le secteur du web, de la com, de l'infos, on doit avoir une vision a moyen terme, voire long terme.


Si si, je crois que j'ai bien compris, pour ma part. Et je pense qu'il y a deux confusions :
- d'abord, les prophètes des médias se plantent avec une régularité de métronome sur l'évolution de leur milieu, donc, bon...
- ensuite on ne parle pas tous de TT comme de la même chose. déjà, "le secteur du web, de la comm, de l'info", pour moi ce sont trois secteurs très différents. Le web, c'est ce qui fait la richesse de TT, les milliers de fiches, les avis, les tuyaux qui font des niouzes, bref, l'apport des utilisateurs (et je ne parle pas que des forumeurs qui ne sont que quantité bien négligeable, comme nous le lisons souvent). La comm', ça a principalement pour but de faire vendre, intentionnellement, dans le style du publi-reportage. L'info, c'est la compilation des tuyaux, leur vérification, leur mise en perspective. Ce sont quand même trois activités diablement différentes; à supposer que TT - qui n'est pas Bloomberg - fasse effectivement dans le mélange des genres, faut-il les considérer, d'un point de vue technique et pratique, sur le même plan ? Pas certain. Est-ce que le fait que des gens cliquent plus facilement sur une image qui bouge que sur un texte indique quoique ce soit quant à leur préférence de contenu ? Pas évident non plus.

Ah ok. Tu es dans le cas “journal de 20h”… pour toi Monsieur Phal c’est PPDA. :twisted:

EDIT : c’est en réponse à Kouyne… quelle galère d’être en haut de page… :D

Heuhh dit:pour toi Monsieur Phal c'est PPDA. :twisted:


au poil, près...p't'être... :mrgreen:

Cher Mr Phal,

En tant que visiteur, j’ai sur ce site et sur facebook des attentes différentes. Il en va de même des blogs des auteurs, éditeurs, etc.

Sur TricTrac (ou plutôt sur la partie rédactionnelle de trictrac - le forum, les fiches, etc. répondent à d’autres besoins) je m’attends a trouver des informations sur l’actualité du monde du jeu : sorties, événements, tendances, présentations, la TV, etc.
J’y recherche une info large, et détaillée, un peu comme dans un magazine papier. Je considère que vous et votre équipe rédactionnelle apportez un plus a différents niveaux :
- filtrage et tri des infos a publier
- mise en forme de l’info
- travail journalistique : interviews, éditos (ca manque!), analyses, tendances, …
- les commentaires des trictraciens sur les articles sont aussi souvent très intéressants.

Sur facebook, entre deux recettes d’anchois au chocolat ou vidéos de moutons lumineux, je suis le quotidien de certains auteurs et éditeurs. Je n’y attends pas d’info complète ni structurée, juste un flux brut de parcelles de bribes d’information. Si quelquechose retient mon attention, j’irai voir plus avant sur trictrac (même si c’est un peu plus tard) ou à la source (blogs)

Sur les blogs auteurs/éditeurs, la je manifeste un intérêt pour un truc en particulier, et je vais puiser l’info détaillée à sa source.

Dans les magazines papiers, la j’attends surtout du rédactionnel et de l’analayse, puisqu’ils ont eu le temps de prendre du recul.

Bref, à mon sens ces différents médias répondent à des besoins différents. Si trictrac publie un article alors que l’auteur distille les photos et tweets deuis deux semaines, pas grave, l’article contiendra probablement plus d’infos ou de critique/analyse que les updates FB/tweets parus jusque la.

Le même vaut d’ailleurs pour des sites comme boardgamenews (qui mélange nouvelles et articles de chroniqueurs) ou fortress ameritrash (qui ne contient que du rédactionnel ou presque).

Au moins, on voit que ça déchaine les foules et comme je trouve le sujet très intéressant, j’ajoute ma petite contribution…

Pour ma part, je pense que le publique visé, n’est pas du tout le même (déjà tout le monde n’est pas sur Facebook / Twitter) et même si vous y êtes ce n’est pas pour ça que vous êtes tout le temps connecté…
Et c’est là qu’est tout l’intérêt visé le publique le plus large, faire connaitre.
Je ne pense pas que tout le monde sur Facebook joued ( :-( ) et donc le crosspostage (je sais pas comment on appelle ça le fait que mes infos aillent sur le mur des autres permet de trouver un publique bien plus large.
Pour faire la comparaison avec TricTrac, on n’y vient pas par hasard, on y vient parce qu’on cherche un truc sur le jeu (n’importe lequel). C’est d’ailleurs comme ça que je suis arrivé ici.

La différence est flagrante entre TT et FB, le volume de l’article… (encore que je trouve que ça baisse un peu) et ce serait pour moi comme faire le même comparaison entre TT et le site de Bruno Faidutti, où il n’y a même pas de vidéo mais de grandes pavasses de texte interminables, mais très intéressantes ( :mrgreen: noter qu’il y a une touche d’humour mais pas dans le intéressantes).

Du coup, je ne vois pas l’intérêt pour vous de ne pas attendre quelques jours d’avoir des infos et de poster un vrai article.
Sachant que :
1- Tout le monde n’a pas lu les divers Facebook (car comme vous le dites très bien, l’info ne reste pas longtemps)
2- La plupart des geek qui ont déjà tous lu, lirons quand même l’article concerné (parce qu’ils sont geek au sens large)

Enfin, juste pour prendre un parrallèle avec un autre domaine, celui de l’informatique et un site qui a pignon sur rue dans le domaine de la news…et bien on trouve les deux types d’articles de la news sans rien dedans sauf la photo d’une charmante jeune fille avec derriere la dernière carte graphique de la mort… et des bons gros articles qui testent vingt milles configurations différentes.
Et comme d’habitude, chacun fait le choix de lire ce qui l’intéresse.

Voilà mon avis à moi.

PS : dans le cas de Cyclades, certes j’ai été voir les photos et le descriptif, mais j’aurais volontier lu l’article de TT sur les mécanismes ou autre si je ne connaissais pas déjà le jeu.

PS: intéressant ce que vous avez dit à propos des open the box (5000 visites) vs interview (500 visites), ceci dit ça semble assez logique, le jeu intéresse plus que l’auteur. Et cela doit être aussi vrai dans le cinéma ou d’autres domaines.
Mais sont-ce les mêmes personnes qui regardent / lisent ?

El comandante dit:
Monsieur Phal dit:Ok, on se comprend pas. Je ne parle pas d'un instant I de maintenant là, je fais une analyse sur un futur à moyen terme. Facebook et Twitter, sont des phénomènes récents, ils changent déjà les habitudes et les comportements, quand on travaille dans le secteur du web, de la com, de l'infos, on doit avoir une vision a moyen terme, voire long terme.

Si si, je crois que j'ai bien compris, pour ma part. Et je pense qu'il y a deux confusions :
- d'abord, les prophètes des médias se plantent avec une régularité de métronome sur l'évolution de leur milieu, donc, bon...
- ensuite on ne parle pas tous de TT comme de la même chose. déjà, "le secteur du web, de la comm, de l'info", pour moi ce sont trois secteurs très différents. Le web, c'est ce qui fait la richesse de TT, les milliers de fiches, les avis, les tuyaux qui font des niouzes, bref, l'apport des utilisateurs (et je ne parle pas que des forumeurs qui ne sont que quantité bien négligeable, comme nous le lisons souvent). La comm', ça a principalement pour but de faire vendre, intentionnellement, dans le style du publi-reportage. L'info, c'est la compilation des tuyaux, leur vérification, leur mise en perspective. Ce sont quand même trois activités diablement différentes; à supposer que TT - qui n'est pas Bloomberg - fasse effectivement dans le mélange des genres, faut-il les considérer, d'un point de vue technique et pratique, sur le même plan ? Pas certain. Est-ce que le fait que des gens cliquent plus facilement sur une image qui bouge que sur un texte indique quoique ce soit quant à leur préférence de contenu ? Pas évident non plus.

Bon, manifestement, on ne partage pas la même vision des choses, du pourquoi du comment, le tout avec un mélange (sans doute à cause de moi qui explique pas bien). Dont act. Je le répète, ici, à Tric Trac, on est à l'écoute des utilisateurs (pas de ce qu'ils disent sur le forum, mais de ce qu'ils font puisqu'on collecte des stats sur ce qui est vue lue...) et des habitudes générale du web et des évolutions.
Bref, comme le disait Monsieur Duinhir, et ça me rassure parce que je suis pas fou, c'est une réflexion générale dans les médias et Tric Trac étant un média il n'y échappe pas. Mais je vais garder mes analyses pour moi, ça évitera les problèmes d'incomprhension et les suppositions que certains pourraient en tirer :)
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


El Co, il manque des balises dans ton texte, ou alors il ya trop de texte.
Ou alors...El Commandante et M. Phal ne font qu'un :mrgreen:
BananeDC dit:El Co, il manque des balises dans ton texte, ou alors il ya trop de texte.

M... Merci, corrigé.

BananeDC dit:Ou alors...El Commandante et M. Phal ne font qu'un :mrgreen:

Auquel cas c'est douloureux pour lui. :mrgreen: :P
ehanuise dit:Cher Mr Phal,
En tant que visiteur, j'ai sur ce site et sur facebook des attentes différentes. Il en va de même des blogs des auteurs, éditeurs, etc.


En tant que visiteur, tu fait, comme tous les membres de ce forum, parti d'une catégorie très restreinte des visiteurs de TT.
Le fait que nous passions des minutes (par paquets de 60) sur ce forum prouve que nous sommes un peu différents des milliers d'autres internautes lisant TT.

Nous ne sommes donc pas représentatifs des TTnautes , juste des forumistes de TT.

Il est possible qu'une majorité de visiteurs de TT aient à peu près les mêmes attentes que de la part de twitter ou facebook, c'est pas cool pour moi, pour toi, pour une bonne part des forumistes, mais c'est la dure loi de la majorité.

Après, bien sur, nous sommes beaucoup plus susceptibles de casser les oreilles de M. Phal si l'orientation que prends TT ne nous plait pas :twisted:

Mais ce sera une dictature de la minorité alors...
Duinhir dit:Nous ne sommes donc pas représentatifs des TTnautes , juste des forumistes de TT.

Bien entendu, d'où l'utilisation du 'je' qui ne représente qu'un visiteur dans la masse.
Duinhir dit:Il est possible qu'une majorité de visiteurs de TT aient à peu près les mêmes attentes que de la part de twitter ou facebook, c'est pas cool pour moi, pour toi, pour une bonne part des forumistes, mais c'est la dure loi de la majorité.
Après, bien sur, nous sommes beaucoup plus susceptibles de casser les oreilles de M. Phal si l'orientation que prends TT ne nous plait pas :twisted:
Mais ce sera une dictature de la minorité alors...


Dictature... t'as de ces mots :^:
Je pense que Monsieur phal ne nous a pas attendus pour n'en faire qu'à sa tête, sans se sentir obligé ou tenu par les avis qu'on lui donne :mrgreen:

L’intérêt d’un article ou d’une news s’évaluerait donc en nombre de clics?

Tu as un autre indicateur objectif ?