Comme dit plus haut, certains jeux comme TI3 nécessite 2 heures d'explications (j'ai eu droit aussi à 2 bonnes heures d'explications) mais j'étais demandeur
prince-baron dit:
En aucun cas une explication sans action de la part des joueurs doit dépasser 20 minutes! et la encore c'est très long. c'est de la pédagogie de base.
. Faut parfois prendre un peu de recul non ? La mise en gras fait un peu trop donneur de leçon à la "écoutez ma parole divine, voilà les mots importants." yota dit:Alors pourquoi les gens se lancent dans d'interminables explications qui la plupart du temps ne marchent pas ? Reproduisent ils ce qu'ils ont vu à l'école ? Voila une question qui me turlupine. Surtout de la part de gens dont c'est le hobby principal (je pense à certains animateurs de centre de jeux que je fuis comme la peste).
Fumo dit:prince-baron dit:
En aucun cas une explication sans action de la part des joueurs doit dépasser 20 minutes! et la encore c'est très long. c'est de la pédagogie de base.
Je suis désolé mais là c'est juste n'importe quoi !!! En plus, bien mis en gras histoire d'appuyer le point de vue et imposer une "vérité absolue"
[...]
Cela te choque de faire ressortir en gras une phrase importante? (que toi tu interprètes comme une obligation, un dogme).
Montrer concrètement une action/une phase de jeu, voire la faire jouer, c’est compté dans interagir? Parce que je trouve perso que ce qui compte avec un jeu, c’est souvent de pouvoir “visualiser” pour ne pas dire “sentir” la mécanique. Dobble, si tu l’expliques sans les cartes, pour prendre un exemple, ben je suis pas sûr que ce soit aussi clair.
Fumo dit:Que tu n'aimes pas écouter des règles pendant 30 minutes c'est une chose, de là à généraliser à tous les joueurs...
salouma dit:c'est justement tres désagréable quand on explique et que quelqu'un fait autre chose (comme lire les regles par exemple
.
Je ne suis pas adepte des règles longues à expliquer parce qu’on a tendance à finir par oublier des détails.
Mais le problème, c’est que ces détails, si on ne les donne pas, potentiellement les autres joueurs n’auront pas toutes les informations voir même les subtilités qui pourraient ressortir de certains petits éléments.
Pour ce qui a été dit juste au dessus, oui, le message brut qui a été mit en avant n’est vraiment pas “agréable” à lire.
L’explication donnée en réponse aurait du être incluse dans le message initial et même là, ce n’est pas assez, ça manque de détail de ce qui fait qu’une explication ne doit pas dépasser 20 minutes.
Enfin jouer à un jeu type Last Will, Rune Wars, Puerto Rico avec une explication de moins de 20 minutes, je serais quand même très surpris.
Et de mon côté aussi, ça fait pas mal d’années que j’explique beaucoup de jeu et je pense m’en sortir plutôt bien.
Sauf que certains jeux, descendre sous la demi-heure, ça me parait vraiment trop juste pour donner toutes les chances aux autres.
En fait avec de l’expérience on arrive quand même souvent à moins de 30 minutes avec des explications illustrées pour la plupart des jeux (de moins de 2h, j’exclue les Civilization, Twilight Imperium ou autre Eclipses).
En général je demande juste aux gens de ne pas me poser de question trop rapidement quand j’explique, puisque j’ai tendance avec ce que je dit, à savoir quelles sont les questions qui se posent. Et en gros j’explique un truc qui pause problème et je répond tout de suite à la question que j’amène. Comme ça les gens se posent des questions, et je leur apporte leur réponse, du coup ils comprennent par eux même et ça rentre plus facilement.
L’école de l’explication au fur et à mesure est à adapter par rapport à la cible. Certains aiment bien tout savoir (j’en fait partie) ou à minima il faut expliquer qu’on expliquera certains points plus tard et au moins les cités.
Bon, voilà, c’était le message pour ne rien dire, si ce n’est que ça dépend du jeu et des joueurs.
Nadir dit:Montrer concrètement une action/une phase de jeu, voire la faire jouer, c'est compté dans interagir? Parce que je trouve perso que ce qui compte avec un jeu, c'est souvent de pouvoir "visualiser" pour ne pas dire "sentir" la mécanique. Dobble, si tu l'expliques sans les cartes, pour prendre un exemple, ben je suis pas sûr que ce soit aussi clair.
Argone dit:Enfin jouer à un jeu type Last Will, Rune Wars, Puerto Rico avec une explication de moins de 20 minutes, je serais quand même très surpris.
@prince-baron si tu as une technique, moi je suis preneur, as-tu déjà expliqué Civiliation et/ou Archipelago car perso je galère
Puerto en 15/20 minutes ca passe il faut vite faire jouer le premier tour.
Pour ma part, mes interlocuteurs décrochent au bout de 5 min… donc je me contente d’expliquer le plus important et ensuite, on explique en jouant…Quand c’est possible, je file la vidéorègles/TTtv à regarder ou je prépare une aide de jeu. L’aide de jeu, c’est surtout pour mon compagnon qui est du genre à ne pas lire la règle , à vouloir des explications limpides et complètes en 3 min chrono…et à râler en fin de partie parce qu’il “n’avait pas eu toutes les infos pour gagner” 
(logique!!!) …donc pour exp. northwest passage, j’ai fait une ptite fiche plastifiée pour expliquer comment on gagne, le coût des actions et même la règle en cas d’égalité…pour l’anecdote, je me suis fait ch*** pour rien puisqu’il a gagné mais pas aimé du tout. Youhou!
Cela dit, je ne joue qu’en famille…ça doit être différent avec des joueurs en club/asso.
Au pire, il y a toujours la possibilité de prendre une tablette numérique avec soi, de se connecter sur un site avec la vidéo qui explique le jeu correctement (par exemple http://videoregles.net ou une TTTV) et de dire aux joueurs: “ok, regardez ça, je reviens dans 20 minutes.”). (Le mieux c’est de télécharger la vidéo avant, pour l’avoir disponible même sans connection internet.)
L’avantage c’est que les casse-cou***** de service ne pourront pas poser leurs questions, et que cela laisse le temps de préparer les chips et les bières.
Variante: envoyer un email aux gens en leur disant “pour la soirée du xx je propose tel et tel jeu, merci de regarder les règles sur tel site” en donnant les liens, mais il faut être sûr que tout le monde soit ok pour faire l’effort de regarder les vidéos avant.
Puerto Rico je l’ai expliqué en 15 min dimanche dernier à 2 amies qui ne jouaient qu’à Noé/Petit Prince/Dixit :
En effet il suffit de simuler un “tour virtuel” avec l’enchainement logique des rôles : planteur, intendant <=> maçon, artisan, marchand, capitaine.
Le chercheur d’or peut s’expliquer quand on veut, il est simple à comprendre. En général je le garde pur la fin pour expliquer qu’il s’agit d’un rôle “égoïste” car pas d’action pour les autres.
vincelnx dit:@prince-baron si tu as une technique, moi je suis preneur, as-tu déjà expliqué Civiliation et/ou Archipelago car perso je galère
tibopatato dit:Comme dit plus haut, certains jeux comme TI3 nécessite 2 heures d'explications
Je n’ai jamais joué à TI3, mais je ne pense pas qu’on improvise une partie de ce jeu à la dernière minute. C’est le genre de truc qui se prévoit un peu à l’avance, car cela demande pas mal de temps.
Donc là, sérieusement, si j’ai une soirée TI3 prévue, je demande aux gens de se renseigner pour connaître les règles avant (je pense qu’on doit trouver des vidéo qui expliquent tout ça, mais peut-être pas en français). Et avant de commencer on fait un tour très rapide pour être sûr que tout le monde est ok avec les règles.
Parce que si déjà le jeu prend 8 heures, autant gagner du temps en demandant au gens de regarder les règles la veille chez eux, à leur rythme, plutôt que de perdre encore du temps à tout expliquer.