rugal dit:Mr Phal, j’ai répondu à la question déjà plus haut, dès que j’ai commencé à donner mon avis. Pourquoi je regarde les TTTV? Quand je m’ennuie, et souvent, je zappe avant la fin. J’espère souvent avoir une bonne surprise, j’espère comme un con, et ça n’arrive jamais. Finalement, les seules vidéos que j’ai vu en entier sont celles où est présent Croc, par respect pour lui. C’est tout. Sinon, pour répondre au principe du flux sur le site, c’est simple, ça s’appelle un “monopole”. Donc forcement ya du flux…
Ha, je n’avais pas lu, ou zappé, parce que cela me parait totalement fou de regarder un truc qui nous insupporte et qui ne sert à rien. Même quand on s’ennuit Bon, je note que votre respect pour Croc est plus fort que votre irrespect pour moi. C’est beau. J’imagine que Monsieur Croc va voir sa vie avec un nouvel oeil…
Pour l’histoire du monopole, comment dire… Nous sommes sur le web, les gens vont ou ils veulent, comme ils veulent. Nous sommes arrivé il y a 12 ans, il y avait des sites, pleins, nous n’avons obligé personne, nous n’empêchons personnes de faire. Mieux, il y a des gens qui font des vidéos et ils les annoncent ici, en news. Votre analyse me parait donc ne pas fonctionner. Dites moi comment nous faisons pour vous obliger à venir ? Pourquoi les gens n’allaient pas sur jeuxsurunplateau.com (pour parler d’une entreprise et non de site personnel ) ? Ils avaient des news, des vidéos et même des prix sur les jeux moins cher dans leur boutique ! Pourquoi ils continuaient de venir ici, de regarde plus nos vidéos à nous ? Parce qu’on les obligeaient ? Comment ?
Vous ne nous aimez pas, vous ne m’aimez pas. Soit. Le monde est ainsi fait que personne ne fait l’unanimité. Mais vos explications, vos analyses sont un peu grotesques tout de même.
@Rugal Non j’admets c’était de la provoque gratuite, mais je me dis qu’il y a une forte part de masochisme en toi pour te taper les TTTV vu ce que tu en penses.
Perso je pense que apprécie tout ce que tu détestes des TTV, le ton, l’accueil des invités et leur digressions (on apprends souvent des détails intéressants sur le thème, le métier du jeu, …) Les vidéos sont là pour présenter, l’avis je me le forge par moi même et ça marche très bien comme ça.
Moi j’aime voir les parties en entier (y’a rien de mieux pour savoir comment fonctionne un jeu), et j’aime cette ambiance “entre potes”!
On a l’impression d’être à la table et de tester le jeu, je pense que c’est l’idée, non?
Après j’aime aussi les vidéos BGG, mais je les trouves moins complètes (elles me donnent une idée moins précise de la bête).
Sinon, je ne pense pas non plus qu’il soit utile de donner son avis sur le jeu à tout va. Quand un jeu plait, on le voit et généralement Phal le dit. Et quand un jeu ne plait pas ça transparaît aussi! Et si un jeu est fait pour moi, je sais m’en rendre compte.
Sinon les TTTV ne me font pas en général acheter de “gros” jeux, elles me confortent dans mon avis (positif ou non). Par contre elles m’ont déjà fait acheter plein de petits jeux que je n’aurait même pas regardé en magasin (dernièrement The City par exemple), et qui sont au final très sympa!
Je ne connais pas les tenants et les aboutissants, mais je pense que c’est parce que vous avez su avoir les bons contacts au bon moment.
Comment windows est devenu monopole? En faisant en sorte que son windows soit intégré partout. Comment trictrac est devenu ce qu’il est ? Sans doute de la même manière.
Ai-je dit que c’était un mal? Non. Un bien ? Non plus. Mais c’est un fait.
Je crois que ya un truc que vous comprenez pas : la vie est faite d’espoir. J’espère souvent que les choses vont changer, les gens aussi. Donc régulièrement je me dis “peut-être que la TTTV va changer?” et je réessaye. Elle change, mais pas comme je le voudrais. Puis j’essaye de comprendre : beaucoup de gens trouve ça bien. Pourquoi? alors je regarde et j’essaye de comprendre. Ca me dépasse, je crois que je comprendrais jamais. Et j’ai horreur de pas comprendre.
Je ne vous aime pas, certes. Ce “cher monsieur truc”, ces “de bien à vous de cordialement”, ça, c’est grotesque. Venant d’un gamin de 8 ans qui veux faire son malin, ça fait sourire. D’un adulte d’un age certain, c’est ridicule, voire puéril. Mais qu’on s’apprécie ou pas, peu importe, qu’est ce que ça change finalement ? Rien.
rugal dit:la vie est faite d'espoir. J'espère souvent que les choses vont changer, les gens aussi.
C'est drôle, je me dis la même chose à propos de vos interventions sur ce forum et je constate que ça ne change pas du tout. Je vous renvois à une de vos citations :
rugal dit: Finalement, le seul problème de ce site, c'est le problème qu'on retrouve dans la politique : des éléphants qui refusent de céder leur place. C'est dommage.
Il serait peut être temps pour vous de passer aussi la main et de céder la place à de jeunes Trolls plein d'avenir, non ?
rugal dit:Ce "cher monsieur truc", ces "de bien à vous de cordialement", ça, c'est grotesque. Venant d'un gamin de 8 ans qui veux faire son malin, ça fait sourire. D'un adulte d'un age certain, c'est ridicule, voire puéril.
En fait c'est une sorte de marque de fabrique. Ce que j'attends avec impatience sur une Tric-Trac TV c'est le jour où à la rituelle question "Comment ça va bien ..." un(e) invité(e) répondra "mal" et commencera à s'épancher et à pleurer sur l'épaule de Monsieur Phal. Record d'audience assuré.
Perso j’aime bien en me levant regarder ma TTV en prenant mon café (quand je suis seul parce que madame n’aime pas trop regarder les autres jouer ).
Pour ce qui est de l’impact des TTV. Elle m’a parlé d’éviter d’acheter des jeux qui au final ne me correspondait pas et l’inverse s’est aussi passé (des jeux que j’estimais ne pas être pour moi qui au final se sont révélés être totalement dans mes cordes).
Sinon l’intérêt aussi c’est de voir à quoi ressemble les auteurs, les distributeurs, et Doc Mops…
Je comprends que voir des autres jouer peut ne pas être intéressante pour tout le monde.
Pour ce qui est de la polémique “dénoncer qu’un jeu plaise ou pas ect…” je ne comprends pas trop. Déjà lors de la TTV on voit le jeu et ses mécanismes donc on voit si c’est fait pour nous ou pas. Ce n’est pas parce que Mr Phal ou Doc Mops disent que c’est bien qu’il faut acheter (on peut avoir ses propres goûts non mais oh ). De toute façon l’ambiance se fait vite ou non autour de la table. Et il faut savoir lire entre les lignes
Oui, tout est question de contact, c’est ça. Les hommes jamais. ça ne compte pas. Et bien sûr, une fois qu’une chose est faites, personne ne peut le refaire. je veux dire plus personne ne peut avoir de contact.
Bien sûr que vous dites que c’est mal, vous n’arrêtez pas de le dire. De plus ce que vous appelez un fait n’en est pas un. Je vous ai donné l’exemple de JSP, ils avaient les contacts, ils avaient des moyens… Personne n’interdit à personne. Mais ça écorche la bouche de se dire que les gens, en fait, ils nous aiment bien
Et donc il y a un truc que je ne comprends pas. Forcément. Et c’est l’espoir. Ben oui. Je suis couillon. L’espoir fait vivre. Ce qui est amusant c’est que je vais vous faire vivre longtemps alors
ceux qui sont contre la politique de windows peuvent se tourner vers linux…
moi j’aime les TTTV telles qu’elles sont. comme le disait petrolehahn ça nous permet d’intégrer la communauté ludique. Quand j’ai besoin d’explications de régles formelles et froides je vais voir ailleurs.
rugal dit: Je crois que ya un truc que vous comprenez pas : la vie est faite d'espoir. J'espère souvent que les choses vont changer, les gens aussi. Donc régulièrement je me dis "peut-être que la TTTV va changer?" et je réessaye.
Tu vois qu'on est pareil, on espère tous que les autres changent... On se dit "Peut-être que Rugal va changer?", et on lui répond...
rugal dit: Elle change, mais pas comme je le voudrais. Puis j'essaye de comprendre : beaucoup de gens trouve ça bien. Pourquoi? alors je regarde et j'essaye de comprendre. Ca me dépasse, je crois que je comprendrais jamais. Et j'ai horreur de pas comprendre.
Toujours pareil, on essaie de comprendre : Pourquoi quelqu'un se met de mauvaise humeur á côtoyer des choses qu'il n'aime pas, et pourquoi il veut que cela change á sa façon... Je n'aime pas le rap/RnB, mais j'ai le bon sens de ne pas aller dans un concert leur dire á tous que cette musique est un monopole insoutenable et devrait changer pour me convenir á mon goût personnel ! Non, parce que je trouverai çá égocentrique, masochiste, provocateur et râleur, et prétentieux de se forcer á vouloir s'entêter á comprendre pourquoi tout le monde n'est pas comme moi ou se dépenser á formater á son image tous les autres humains .
Enfin bref...
Alors, pour revenir á nos moutons du topic, les TTTV, avec leurs explications de jeu, leurs partie filmées ne souffrent que d'un défaut: donner de la frustration de rencontrer trop souvent du matériel non définitif ( on me montre le jeu, mais ce n'est pas celui que je vais acheter, comment savoir si les problèmes rencontrés dans la video je les aurais aussi ? ) . Alors, en consommateur avisé et libre, on recoupe les video avec les forum et les expérience du vrai jeu...
Ah oui, il y a aussi la frustration de ne pas en avoir plus, et de cloner monsieur Phal pour avoir une video pour chaque jeu du top trictrac de tous les temps aussi
Par rapport à l’hypocrisie, je citerai cet exemple suivant.
Première vidéo, celle de Bescherelle (parue sur le site le 23 novembre 2011), bon c’est sûr qu’un jeu sur un livre de grammaire c’est dur à défendre. Néanmoins Mr Phal ne dit rien de méchant, si ce n’est son traditionnel (“grâce à cette vidéo les gens savent si ce jeu est fait pour eux ou pas”). Deux semaines plus tard paraît la vidéo de Police party (6 décembre 2011). Deux auteurs qui en sont en leur premier jeu, qui clairement n’est rien d’autre qu’un quizz sur un thème (la police dans le monde). L’auteur demande (sentant probablement que son jeu n’est en vérité pas terrible): “Mais vous, vous pensez que c’est un bon jeu?” Mr Phal ne répond pas, mais dit: “Au moins vous n’avez pas fait un jeu de parcours où on lance un dé pour avancer.” Merci, sympa pour le gars de Bescherelle!
Plutôt que de “liberté”, j’aurai du parler “d’indépendance”, mais je ne voulais pas re-soulever ce débat: “Tric-trac n’est-il que la vitrine commerciale de certains éditeurs?” En effet, dur de croire que Mr Phal soit aussi libre qu’il le dit quand son entreprise est détenue à 49% par Asmodée (même si par une pirouette il va nous prétendre le contraire), et quand de nombreuses publicités pour les jeux foisonnent ça et là sur le site.
Ben oui, faut pas se leurrer, il y a de l’argent à la clé, et si certains se demandent comment Mr Phal gagne sa vie, c’est bien parce qu’il fait l’homme-sandwich pour certains éditeurs.
Tric-trac en situation de monopole au niveau des sites internet sur le jeu? Peut-être. C’est vrai que quand c’est le site de référence, c’est dur de passer à côté. Et puis, le ton gentillet plaît aux éditeurs, qui auront plus facilement tendance à venir sur Tric-trac que sur un site internet moins courru et qui en plus se permettrait d’être réellement critique.
Une TTTV de votre jeu et c’est quand même une sacré publicité. C’est comme pour les livres, vous passez chez Thierry Ardisson présenter votre dernier ouvrage et c’est l’assurance d’en vendre des brouettes. Mais cela ne veut en rien dire que l’émission d’Ardisson est bonne.
Alors oui, Mr Phal accepte tout auteur qui vient présenter son jeu, même si celui-ci n’est pas terrible. Récemment on a vu une vidéo de Cubano qui est quand même un modèle du genre, si quelqu’un a compris le jeu qu’il me fasse signe. Alors c’est vrai que c’est pas facile de dire à ce pauvre homme que son jeu n’en est pas un, que ok on bien compris qu’il a aimé le construire à cause de l’aspect centre de gravité des cubes qui permet de les faire tomber tout seul quand on incline le plan de jeu; mais que en général c’est mieux de faire un jeu en pensant aux règles avant de le construire, plutôt que de construire un truc et d’improviser tout un ensemble de règles et prétendre après qu’on a un truc 20 jeux en 1 (si quelqu’un, un jour, utilise le cubano pour faire une bataille navale jusqu’au bout, je veux bien lui rembourser l’achat dudit Cubano).
Que faire quand un auteur vient et qu’on pense que son jeu sera un échec, que la mécanique ne fonctionne pas? Franchement, je n’ai pas la solution.
massallian dit: Je n'aime pas le rap/RnB, mais j'ai le bon sens de ne pas aller dans un concert leur dire á tous que cette musique est un monopole insoutenable et devrait changer pour me convenir á mon goût personnel ! Non, parce que je trouverai çá égocentrique, masochiste, provocateur et râleur, et prétentieux de se forcer á vouloir s'entêter á comprendre pourquoi tout le monde n'est pas comme moi ou se dépenser á formater á son image tous les autres humains .
Je ne vois où est le mal d'exposer ces différences ni même de comprendre pourquoi certains sont différents de nous, bien au contraire. Là où ça peut être dérangeant c'est de faire de l'ethnocentrisme et de forcer à penser ou à agir comme nous...
Djaian dit:Que faire quand un auteur vient et qu'on pense que son jeu sera un échec, que la mécanique ne fonctionne pas? Franchement, je n'ai pas la solution.
La solution ? La langue de poute, ou langue de bois, et c'est tout un art... Ca commence par "Cher Monsieur" pour finir par un "Bien cordialement"...
Djaian dit:Que faire quand un auteur vient et qu’on pense que son jeu sera un échec, que la mécanique ne fonctionne pas? Franchement, je n’ai pas la solution.
Ha mince, vous ne savez pas, pourtant vous m’avez l’air de savoir plein de trucs En tout cas, merci de m’expliquer que je suis un vendu qui ne peut pas faire ce qu’il veut. C’est très rafraichissant
Djaian dit:L’auteur demande (sentant probablement que son jeu n’est en vérité pas terrible): “Mais vous, vous pensez que c’est un bon jeu?” Mr Phal ne répond pas, mais dit: “Au moins vous n’avez pas fait un jeu de parcours où on lance un dé pour avancer.”
Spéciale dédicace à celle là ! Vous avez une empathie hors du commun vous
Et pour finir, Asmodee ne détient pas 49% du capital. C’est une erreur de croire cela, c’est l’argument de ceux qui ne savent rien sur rien et qui vivent dans un monde où tout n’est que complot. La transparence a été faite sur ces % dans de nombreux sujets sur ce forum. D’ailleurs, si c’était le cas, il n’y aurait que des jeux Asmodee ou distribué par eux en TiTiTiVi, ce qui n’est pas le cas… Ou alors nonus dirions du mal des jeux qui ne sont pas Asmodee justement
massallian dit: Je n'aime pas le rap/RnB, mais j'ai le bon sens de ne pas aller dans un concert leur dire á tous que cette musique est un monopole insoutenable et devrait changer pour me convenir á mon goût personnel ! Non, parce que je trouverai çá égocentrique, masochiste, provocateur et râleur, et prétentieux de se forcer á vouloir s'entêter á comprendre pourquoi tout le monde n'est pas comme moi ou se dépenser á formater á son image tous les autres humains .
Je ne vois où est le mal d'exposer ces différences ni même de comprendre pourquoi certains sont différents de nous, bien au contraire. Là où ça peut être dérangeant c'est de faire de l'ethnocentrisme et de forcer à penser ou à agir comme nous...
Oui je suis d'accord avec toi. Exposer ses différences c'est même très bien d'après moi. Mais se forcer á suivre les autres en râlant et espérer imposer sa ressemblance, c'est dérangeant.
On pourrait croire que le fait de l’impact des vidéos de jeux dans le fait de ne pas faire acheter certains jeux est négatif. Non seulement ce n’est pas le cas mais c’est même le contraire. D’ailleurs les éditeurs qui demandent à passer à la moulinette de TTTV en ont conscience. Tout simplement parce que d’un simple point de vue commercial rien n’est pire pour un éditeur de vendre un jeu à quelqu’un qui n’est pas le bon public et qui en sortira légitimement déçu.
Mal vendre est pire que tout car cela laisse plus de trace qu’une personne satisfaite par son achat.
Du coup c’est un contrat gagnant gagnant puisque les éditeurs évitent ainsi le vautrage et les joueurs peuvent mieux appréhender ce qui les intéresse.
Ensuite le parti pris (forcément discutable) est de se mettre en condition de joueurs qui ouvriraient une boîte pour la première fois. Les parties sont ainsi faites pour que le spectateur puisse voir comme s’il regardait une partie entre potes. Parfois au risque de tomber sur une partie un peu particulière. Plutôt que de faire de la mise en scène et des parties arrangées à l’avance, on considère que les spectateurs peuvent user de leur propre sens critique pour se faire leur impression. Il ne s’agit pas d’émissions de promotion mais bien de l’info sans montage et sans filet. La longueur c’est l’avantage du Net. On peut se contenter comme beaucoup du début ou préférer quand on a le temps et l’envie de creuser se faire une cession complète.
Un des hic est que le lecteur de vidéo n’est pas encore totalement efficient dans le sens où sur les ordinateurs on ne pas naviguer aisément pour se faire son zapping. C’est désormais possible si vous regardez via une tablette et ça le sera partout dans une prochaine version.
Après pour ma part, sur l’aspect des postures ou des personnages (personnalités), je ne souhaiterais pas qu’on tombe dans le travers de la communication institutionnelle toute lisse ou le formatage voix façon radio-livre qui scande bien tous les mots pour faire compréhensible et dynamique. Et c’est bien sûr au risque de déplaire mais ça c’est la vie ma pauv’dame.
Mieux, cherchez bien, je crois que tous les jeux où je suis excité comme une puce ne sont pas des jeux Asmodee, mieux, les jeux pour lequel j’ai pris l’initiative, comme “Peloponnese” ou “Chateau de Bourgogne” ne sont pas Asmodee… Mais peut-être est-ce par ce qu’on est vraiment malin de fourbe pour détourner l’attention…
Mais sinon, vous avez déduit que “Police Party” ou “Cubano” c’était pas bien, c’est donc que nous n’avons pas besoin que l’on fasse plus d’interventionnisme que cela. Donc ça marche non ?
Bon, je note que votre respect pour Croc est plus fort que votre irrespect pour moi. C’est beau. J’imagine que Monsieur Croc va voir sa vie avec un nouvel oeil…
).
Houa…
