Moi aussi les remarques sur le prix d’un jeu me chagrinent un peu.
Car le prix final d’un jeu est inhérent à de très nombreux facteurs (dont le nombre d’exemplaire produits)…
Du coup entre deux jeux similaires dans leur format ou dans leur matériel on peut se retrouver avec des prix au final différents.
Est-ce un mal? je ne pense pas… Après tout libre à chacun de savoir quelle somme il est prêt à dépenser pour tel ou tel jeu…
Dans le cas de Twin It c’est encore différent à mon avis. C’est un projet atypique, qui n’entre pas dans les standards du jeu traditionnel (format, habitudes de consommations, etc…). Donc forcément les couts sont plus élevés qu’un jeu de société traditionnel (enfin je dis tout ça mais c’est ce que j’imagine vu que je ne suis pas acteur du projet).
En tout cas super concept de la part du sieur Vuarchex, et décision courageuse de la part de Cocktail et d’Ystari de se lancer dans l’édition d’un produit qui sort des sentiers battus 
Bref vive l’innovation ^^
PS : du coup le temps que je poste je viens de me rendre compté que le sujet avait été découpé 
En fait pour ma part le problème c’était de comprendre pourquoi ce prix. Maintenant c’est chose faite.
Kovax dit:Je comprends bien, mais je ne vois toujours pas en quoi il a des comptes à vous rendre. Il a son avis, il le poste, basta. Aux lecteurs de cet avis, ensuite, de lui accorder l'importance qu'ils veulent à cet avis.
Bin moi, cet avis m'a gravement fait mal au cul et m'a foutu les nerfs ! C'est 100% subjectif, oui.
Mais quand on a un produit comme celui-là, qui est fragile car, d'une certaine manière, "original", j'imagine que pas mal de boutiques attendent les retours pour savoir quoi en penser.
Ce genre d'avis fait juste chier, surtout si c'est le premier !
Et je rappelle que ceux qui veulent discuter plus avant de TWIN IT ! peuvent le faire là :
//www.trictrac.net/forum/post/5d8c03e642212d8acd26adc2989e870b7afc#post-5d8c03e642212d8acd26adc2989e870b7afc
Cher Monsieur Kovax,
Kovax dit:Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Kovax,Kovax dit:En tout cas, les dernières interventions de Phal donnent grave envie d’écrire des avis sur le site (ça, et la flemme bien sûr). Si à chaque avis négatif d’un proche on reçoit un mail exigeant une déclaration sur l’honneur ou je ne sais quelle “preuve de bonne foi” pour laver l’affront de ce qui n’est au final qu’un avis, bof quoi…
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Ben, son avis est toujours là au Monsieur. Non ? Il c’est exprimé, parce qu’on a le droit de s’exprimer ici. Après, j’ai le droit d’analyser son “exprimage”.Bref, les avis sur le prix des choses, ça me chatouille toujours…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je comprends bien, mais je ne vois toujours pas en quoi il a des comptes à vous rendre. Il a son avis, il le poste, basta. Aux lecteurs de cet avis, ensuite, de lui accorder l’importance qu’ils veulent à cet avis.
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Le seul compte à rendre sur TT, et c’est écrit quand on laisse un avis, c’est d’avoir joué au jeu. Là, on ne sait pas. Il dit que c’est cher. C’est tout. Et donc, s’il n’a pas acheté le jeu parce que c’est cher, il n’y a pas joué. Non ? S’il n’y a pas joué, son avis n’a rien à faire là. C’est la règle de base. Après, quand on a joué, on peut dire ce qu’on veut, puisqu’on y a joué.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
toute la différence entre une note simple et celle avec un Avis est présent ici… voir le 1/5 sans explication et avec change la donne sur ce coup là ?
La note de 1/5 ne porte que sur le prix et non les qualités du jeux…
Mes + :
- Casse tête qui aurais put être marrant mais…
D’ailleurs il le trouve bien ??
Twin it est un jeu ou je mettrais une bonne note car je l’ai trouvé Rigolo au off de Cannes 2011 mais avec un avis ou je ne me vois mal l’acheter car cela ne correspond pas a mes gouts ludiques. Si, peut être pour offrir ^^
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Kovax,Kovax dit:Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Kovax,Kovax dit:En tout cas, les dernières interventions de Phal donnent grave envie d'écrire des avis sur le site (ça, et la flemme bien sûr
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Ben, son avis est toujours là au Monsieur. Non ? Il c'est exprimé, parce qu'on a le droit de s'exprimer ici. Après, j'ai le droit d'analyser son "exprimage".
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je comprends bien, mais je ne vois toujours pas en quoi il a des comptes à vous rendre. Il a son avis, il le poste, basta. Aux lecteurs de cet avis, ensuite, de lui accorder l'importance qu'ils veulent à cet avis.
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Le seul compte à rendre sur TT, et c'est écrit quand on laisse un avis, c'est d'avoir joué au jeu. Là, on ne sait pas. Il dit que c'est cher. C'est tout. Et donc, s'il n'a pas acheté le jeu parce que c'est cher, il n'y a pas joué. Non ? S'il n'y a pas joué, son avis n'a rien à faire là. C'est la règle de base. Après, quand on a joué, on peut dire ce qu'on veut, puisqu'on y a joué.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cette "vérification" est tout à votre honneur (encore que: qu'est-ce qui vous prouve qu'il n'y a pas joué, en fait? ou joué chez un ami qui lui dit combien il l'a acheté, et pas aimé?), mais je trouve encore une fois le principe assez étrange. Je le répète: il a écrit son avis, les gens en tiennent compte ou pas (encore une fois, je pense que l'importance d'un avis tient de celle accordée par son lecteur, pas par celle que son auteur pense lui apporter), et fin de l'histoire. Tout cela, au final, n'est pas bien grave... Vous demandez vraiment à tous les gens qui écrivent un avis s'ils ont effectivement joué au jeu qu'ils notent?
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Moi qui croyait que dans les avis, on devait parler du plaisir de jouer, avec ou sans dé; qu’on illustrait par une tête de Pouic, qui était associée à une valeur chiffrée représentant ce fameux plaisir pris en jouant, un peu comme l’échelle de Richter mesure les séismes, ces fameux avis pour qu’en un coup d’oeil, quelqu’un sache si on s’était amusé ou pas. Je crois que j’ai rien compris du coup… mais je vais continuer, parce que j’aime bien être un gros naïf des fois. 
Cher Monsieur Kovax,
Si vous regardez bien, mais il faut bien regarder, son avis est toujours là il me semble. Donc, qu’est ce qui me prouve me demandez vous, et bien le mail que je vais lui envoyer et la réponse qu’il va le faire puisque son avis ne le laisse pas supposer qu’il a joué. Parce que si je suis logique et que je lis son avis, il dit que c’est cher, trop, donc il ne l’a pas acheté donc pas joué. Peut-être y a-t-il joué gratuitement sur un salon, mais il ne l’a pas payé, donc je ne vois pas ce que le prix vient faire dans son appréciation puisqu’il ne l’a pas acheté. Peut-être voulait-il se l’acheter, mais c’est trop cher pour lui. Mais moi, l’auteur, l’éditeur, que peut-il y faire qu’il soit pauvre ou radin ou qu’il préfère mettre 13€ dans des clopes, ou une place de ciné 3D plutôt que dans un jeu ? Du coup, le jeu est moins bien ?
Le Monsieur trouve le jeu intéressant mais cher, donc 1. C’est tout simplement n’importe quoi. Oui. Et moi, en tant qu’admin d’un site, je ne veux pas que ce soit n’importe quoi ici. Et c’est autant n’importe quoi que l’avis de quelqu’un qui aurait joué avec de mauvaises règles. Pareil. Sauf que là, on le voit bien
Du reste, je me demande si nous n’allons pas tout simplement supprimer tous les avis qui ferait référence au prix du jeu, tout en le précisant dans le formulaire.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Et bien ça arrive aussi les avis à la con.
Et ce qui est bien c’est que sur Trictrac on peut en parler.
C’est facile de comprendre qu’on puisse trouver que d’acheter un poster à 13€ est cher. Ce qui déjà veut dire que la personne n’achète pas souvent de poster de qualités puisque le prix moyen se situe entre 7 et 20 (beaucoup sont à 10).
Après mettre un 1 pour cette raison…
Pour anticiper ceusses qui viennent dire qu’on critique plus les vilains 1 que les vilains 5. Disons que c’est comme comparer un vilain coup de marteau à un vilain bouquet de fleurs. Les deux sont bien vilains mais l’effet imepeulssse n’est pas tout à fait le même.
J’ai rarement mis des 1 quand je donnais encore des notes parce pour moi cela voulait dire que le jeu ne fonctionnait pas. Et les jeux qui ne fonctionnent pas, je n’en croise pas beaucoup d’autant qu’avec l’Internet les bugs sont corrigés très vite.
C’est parce que je mettais des avis de prescripteur pas des avis de ressenti.
Il y a des jeux que je n’aime pas pratiquer mais on se moque de mes préférences extrèmes. Je préfère juger de la pertinence, pour peu que je comprenne l’intention de l’auteur. Et donc en gros les extrèmes sont rares même si j’ai du mettre des 5 qui étaient des 4 avec de la sympathie en plus.
Tiens, je me souviens d’avoir mis un 1 à “Jeu de Con” parce que le mécanisme (qui fonctionne) était au service d’une ambiance que je trouvais déplorable avec une intention de faire ricaner le bourgeois beauf très commerciale (et ça a d’ailleurs assez bien fonctionné).
C’est un parti pris qui peut être discuté.
J’ai moi-même vendu ce jeu (on le commandait à ma place ^^) mais il ne fallait surtout pas me demander mon avis.
C’était clairement un coup de marteau assumé.
Monsieur Phal dit:Le Monsieur trouve le jeu intéressant mais cher, donc 1. C'est tout simplement n'importe quoi. Oui. Et moi, en tant qu'admin d'un site, je ne veux pas que ce soit n'importe quoi ici. Et c'est autant n'importe quoi que l'avis de quelqu'un qui aurait joué avec de mauvaises règles. Pareil. Sauf que là, on le voit bien
Encore une fois, l'importance d'un avis ne dépend que de ceux qui le lisent, et je ne doute pas que les lecteurs de ce site sauront se faire leur idée (en accord ou pas avec cet avis) sans avoir pour autant à déplorer le fait que son auteur a peut-être écrit n'importe quoi. Et je le redis, je trouve étrange de devoir avoir des comptes à vous rendre par mail après avoir écrit ce qui ne reste qu'une opinion...
(Et je n'ai jamais parlé de censure ou quoi que ce soit puisque je vois bien que l'avis n'a pas été supprimé, c'est juste votre volonté de sonder en profondeur l'auteur de l'avis incriminé qui m'étonne et me gêne un peu, à vrai dire. Toujours est-il que ce n'est pas la peine de me répéter que l'avis est toujours en ligne de vous n'interdisez rien, ce n'est pas la question. Ce qui me fait tiquer, c'est le fait de devoir montrer "patte blanche" sur UN avis, tout ça parce que vous connaissez l'auteur du jeu... Encore une fois, vous contrôlez vraiment si tous les auteurs des avis ont joué aux jeux qu'ils notent en envoyant des mails à tout le monde?)
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Cher Monsieur Kovax,
Il y a une règle ici, elle est écrite, il est dit qu’il faut avoir joué au jeu. Là, en lisant son avis, ce que je me dis, c’est que voilà quelqu’un qui a lu la brève qui n’a pas acheté le jeu et qui se plaint du prix, que c’est cher et que donc il faut tout foutre à la poubelle parce qu’il ne peut pas se le payer. Alors moi, en tant que responsable, je veux savoir si la règle a été respecté, s’il a joué. Qu’est ce qu’il y a d’étrange là dedans ?
Ce que je me dis ensuite, en tant que responsable du site, c’est que ce type d’avis sur le prix me gave. Donc, je me dis qu’il faut faire quelque chose, parce que j’estime que c’est ridicule et que je veux éviter au max les dérives. C’est pas étrange si ?
En plus, je trouve que coller un 1/5 de ce type, de voir que c’est le seul avis sur le jeu, que ça se termine par “à la poubelle”, perso ça me fait réagir, parce que je pense à Monsieur Tom. Oui. Alors bien sur, on peut prendre la défense d’un avis pareil, c’est sûr, moi je préfère de suite aller dire ce que je pense du jeu, et en passant de l’avis
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Covax,
Ha oui, une dernière chose sur le fait que je connaisse l’auteur. Je connais 95% des auteurs de jeux en France, et je ne réagis pas à tous les avis négatifs. Ceci est un faux procès. Oui.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Alors bien sur, on peut prendre la défense d'un avis pareil, c'est sûr, moi je préfère de suite aller dire ce que je pense du jeu, et en passant de l'avis.
C'est là où je veux en venir: un avis négatif, s'il est abusif (j'en sais rien, je ne connais pas le jeu en question), ne peut qu'amener avec lui des avis positifs cherchant à réhabiliter le jeu. Ainsi, l'avis négatif est "annulé", et les lecteurs ont une meilleure image du jeu, puisqu'il y a des avis supplémentaires qui apparaissent sur la fiche.
Du coup, je ne vois pas où est le problème: le gars a posé un écrit négatif qui paraît abusif à d'autres qui écrivent le contraire, et chacun peut se faire son idée. Elle est pas belle, la vie? Et même pas la peine d'envoyer Derrick pour s'assurer que tout le monde a bien joué au jeu en question, en plus!
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Cher Monsieur Kovax,
Que vous ne voyez pas le pourquoi n’est pas un problème, vous avez le droit, tout comme moi j’ai le droit de trouver qu’il y a un truc qui ne va pas et que les notes sur le prix d’un jeu ne me conviennent pas. Oui.
De plus, ce genre de situation se produit une fois sur 2500 avis, du coup Derick peut dormir tranquille. Oui. Voyez, on ne martyrise pas le moindre posteur d’avis.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je pense que ce qui fait se dresser les cheveux sur la tête de M. Vuarchex, à raison, est que la note est la première et qu’elle intervient au lancement du jeu, ce qui fait une très mauvaise publicité quand on sait que les boutiques, faute de temps, consultent les classements pour se faire une idée avant leurs réassorts ou leurs commandes.
Et cette situation est d’autant plus regrettable que l’argumentation est plate et circonscrite au prix du jeu.
On peut comprendre que l’auteur se manifeste préférant que l’on juge son oeuvre plutôt que son accessibilité.
PS: je ne sais pas si M. Vuarchex a des cheveux, en fait.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Covax,
Ha oui, une dernière chose sur le fait que je connaisse l'auteur. Je connais 95% des auteurs de jeux en France, et je ne réagis pas à tous les avis négatifs. Ceci est un faux procès. Oui.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
(C'est Kovax avec un K, mais comme vous l'aviez bien écrit jusqu'à présent, je soupçonne que l'envie vous a titillé de mettre un mot plus fleuri à la place de mon pseudo...
)Je ne vous connais pas, je ne sais pas qui vous connaissez ou pas, je ne connais pas l'univers du jeu de plateau comme la plupart des membres assidus de ce forum. Loin de moi l'idée de vous faire un procès d'intention, au contraire, je ne vois rien de mal à l'envie de défendre un proche.
Comprenez néanmoins que quand je lis un post d'un auteur de jeu qui se dit déçu d'un avis sur la fiche de son jeu, et de suite après l'admin d'un site spécialisé dans le eu de plateau déclarer qu'il va envoyer un mail à l'auteur de l'avis pour être bien sûr qu'il a bien joué au jeu et lui expliquer plus ou moins que ce qu'il a fait est très méchant, ben je tique un peu. Je comprends la démarche hein, mais elle me semble un peu exagérée, vu de loin. Voilà tout.
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Govin dit:Je pense que ce qui fait se dresser les cheveux sur la tête de M. Vuarchex, à raison, est que la note est la première et qu'elle intervient au lancement du jeu, ce qui fait une très mauvaise publicité quand on sait que les boutiques, faute de temps, consultent les classements pour se faire une idée avant leurs réassorts ou leurs commandes.
Sauf que du coup, ce 1/5 a donné naissance au 5/5 de Phal pour équilibrer le truc, argumenté et tout. Du coup, non, je ne vois vraiment pas le problème.
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Les réactions sont intervenues avant le 5/5 phallien (on ne dit pas phallique, enfin je ne crois pas).
Govin dit:Les réactions sont intervenues avant le 5/5 phallien (on ne dit pas phallique, enfin je ne crois pas).
C'est ce que je dis: le 1/5 a fait parler, et du coup un 5/5 est apparu (avec argumentation, j'y tiens, qu'on vienne pas me suspecter de dire des choses que je n'ai pas écrites) pour équilibrer les choses. Au total, cet avis négatif a maintenant une réponse que l'on peut consulter, et chacun peut se faire son idée, c'est tout.
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Kovax dit:
Comprenez néanmoins que quand je lis un post d'un auteur de jeu qui se dit déçu d'un avis sur la fiche de son jeu, et de suite après l'admin d'un site spécialisé dans le eu de plateau déclarer qu'il va envoyer un mail à l'auteur de l'avis pour être bien sûr qu'il a bien joué au jeu et lui expliquer plus ou moins que ce qu'il a fait est très méchant, ben je tique un peu. Je comprends la démarche hein, mais elle me semble un peu exagérée, vu de loin. Voilà tout.
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Néanmoins, le fait de contacter l'auteur d'un avis suspect n'est ni nouveau ni inédit:
//www.trictrac.net/forum/sujet/double-fiche-et-ou-avis-bizarre?page=3