Kovax dit: Comprenez néanmoins que quand je lis un post d'un auteur de jeu qui se dit déçu d'un avis sur la fiche de son jeu, et de suite après l'admin d'un site spécialisé dans le eu de plateau déclarer qu'il va envoyer un mail à l'auteur de l'avis pour être bien sûr qu'il a bien joué au jeu et lui expliquer plus ou moins que ce qu'il a fait est très méchant, ben je tique un peu. Je comprends la démarche hein, mais elle me semble un peu exagérée, vu de loin. Voilà tout. ++
Moi un truc qui me gène, c’est que, hors considération de la qualité de l’argumentation, quand on dit “c’est cher pour ce que c’est”, on se fait incendier, alors que c’est pas le cas si on dit “tant de matos pour un si petit prix”…
Si les critiques positives sur les prix sont acceptées, les critiques négatives devraient l’être pareillement, non ?
Moi j’ai envie de pouvoir dire que je trouve un jeu un peu cher, même si je ferais certainement ça de manière plus construite et argumentée que le monsieur…
Si l’avis est juste “houa pas cher le jeu” oui c’est nul !
Pour monsieur Kovax,
Mais, de base, en pensant que monsieur Tom et moi sommes proche, vous extrapolez. Nous nous sommes croisé pasnpkus de 4 ou 5 fois en 11 ans de TT. Et si vous mettez votre analyse sur ce plan, elle est forcément eronnée. Alors que monsieur Govin a raison.
Monsieur Phal dit:Pour monsieur Kovax, Mais, de base, en pensant que monsieur Tom et moi sommes proche, vous extrapolez. Nous nous sommes croisé pasnpkus de 4 ou 5 fois en 11 ans de TT. Et si vous mettez votre analyse sur ce plan, elle est forcément eronnée. Alors que monsieur Govin a raison. Bien à vous de cordialement Monsieur phal
Merci d'avoir clarifié cette situation. Je ne faisais qu'exprimer mon ressenti à ce moment-là, ne connaissant ni vous ni lui. Comprenez juste que mon point de vue erroné, sur le moment, était tout à fait légitime, vu depuis ma campagne et sans toutes ces informations sur les liens et non-liens unissant ou pas les intervenants du truc. ^^ Vous avez expliqué, dont acte, ce qui fait évoluer mon appréciation de la chose. Parce que vous savez, je suis moins buté que vous semblez le croire.
Sauf que ce n'est pas vraiment de ça que je parle, en fait. Et je ne doute pas un seul instant que vous êtes loin de faire fortune avec les bénéfices de votre jeu. Tout ce que je veux dire, c'est que l'importance d'un avis dépend uniquement de son lecteur (que j'imagine assez intelligent pour juger de la pertinence ou non de l'avis) et qu'en cas d'erreur, elle sera rapidement réparée par d'autres avis qui contre-balanceront les choses. Et c'est d'ailleurs exactement ce qu'il s'est passé.
Monsieur Phal dit:Pour monsieur Kovax, Mais, de base, en pensant que monsieur Tom et moi sommes proche, vous extrapolez. Nous nous sommes croisé pasnpkus de 4 ou 5 fois en 11 ans de TT. Et si vous mettez votre analyse sur ce plan, elle est forcément eronnée. Alors que monsieur Govin a raison. Bien à vous de cordialement Monsieur phal
Merci d’avoir clarifié cette situation. Je ne faisais qu’exprimer mon ressenti à ce moment-là, ne connaissant ni vous ni lui. Comprenez juste que mon point de vue erroné, sur le moment, était tout à fait légitime, vu depuis ma campagne et sans toutes ces informations sur les liens et non-liens unissant ou pas les intervenants du truc. ^^ Vous avez expliqué, dont acte, ce qui fait évoluer mon appréciation de la chose. Parce que vous savez, je suis moins buté que vous semblez le croire. ++
Vous voyez, réagir c’est appeler des clarifications, et si je contacte l’auteur de l’avis, ce n’est pour rien de plus que d’avoir des clarifications et lui exprimer mon ressenti sur ce type d’avis.
Ce qui est amusant, c’est que les spéculations sur mon intervention ne sont que “c’est son pote alors il réagit” ou “L’argent c’est tabou”, oui c’est amusant ces ressenti là
Du coup ce débat ramène sur le tapis une idée lancée sur ce thread lorsqu’on donne un avis, est il possible d’ajouter un onglet pour savoir le nombre de parties jouées par la personne au moment de l’avis ?
Je ne suis pas familier avec le developpement de sites internet donc je ne sais pas si c’est compliqué mais ça serai un plus et ça éviterai ce genre de situation (en partie).
Monsieur Phal dit:Pour monsieur Kovax, Mais, de base, en pensant que monsieur Tom et moi sommes proche, vous extrapolez. Nous nous sommes croisé pasnpkus de 4 ou 5 fois en 11 ans de TT. Et si vous mettez votre analyse sur ce plan, elle est forcément eronnée. Alors que monsieur Govin a raison. Bien à vous de cordialement Monsieur phal
Merci d'avoir clarifié cette situation. Je ne faisais qu'exprimer mon ressenti à ce moment-là, ne connaissant ni vous ni lui. Comprenez juste que mon point de vue erroné, sur le moment, était tout à fait légitime, vu depuis ma campagne et sans toutes ces informations sur les liens et non-liens unissant ou pas les intervenants du truc. ^^ Vous avez expliqué, dont acte, ce qui fait évoluer mon appréciation de la chose. Parce que vous savez, je suis moins buté que vous semblez le croire. ++
Vous voyez, réagir c'est appeler des clarifications, et si je contacte l'auteur de l'avis, ce n'est pour rien de plus que d'avoir des clarifications et lui exprimer mon ressenti sur ce type d'avis.
C'est tout à votre honneur, mais là où on retombe en case 1, c'est que je ne comprends pas en quoi l'auteur de l'avis négatif doit se justifier auprès de vous de son avis par mail, dans la mesure où vous avez déjà ré-équilibré les choses en publiant votre propre avis sur la fiche du jeu, et que je ne doute pas que d'autres le feront, atténuant l'importance, déjà relative au départ comme je l'ai déjà expliqué, de cet avis négatif.
shambhala dit:@ Mr Phal Du coup ce débat ramène sur le tapis une idée lancée sur ce thread lorsqu’on donne un avis, est il possible d’ajouter un onglet pour savoir le nombre de parties jouées par la personne au moment de l’avis ? Je ne suis pas familier avec le developpement de sites internet donc je ne sais pas si c’est compliqué mais ça serai un plus et ça éviterai ce genre de situation (en partie).
Un truc dans le genre sera en place à un moment. Oui.
Sauf que ce n'est pas vraiment de ça que je parle, en fait. Et je ne doute pas un seul instant que vous êtes loin de faire fortune avec les bénéfices de votre jeu. Tout ce que je veux dire, c'est que l'importance d'un avis dépend uniquement de son lecteur (que j'imagine assez intelligent pour juger de la pertinence ou non de l'avis) et qu'en cas d'erreur, elle sera rapidement réparée par d'autres avis qui contre-balanceront les choses. Et c'est d'ailleurs exactement ce qu'il s'est passé. ++
Kovax, mon message s'adressait à tous ceux qui évoquent le problème du prix, pas spécialement à toi.
Pour le reste, tu peux prêcher la zénitude, le "c'est pas grave", le "laissons le temps au temps", le" Yin vient à point contre-balancer le yang" toussa toussa... ... Mais je te souhaite de faire un jeu sur lequel tu tu sues sang et eau et que le premier bon samaritain vienne te dire "koman cé tro pouri, mêm la poubel en veu pa pour 1€. MDR" ...
et après on en reparle.
Et moi, je ne mets pas sur le même plan l'avis de Phal et celui de Pierre123. Pas parce que j'ai des affinités avec Phal ( que j'ai effectivement beaucoup plus croisé sur ce forum qu'en vrai ) ou qu'il met un 5/5 mais parce que son argumentation est valable.
Quelqu'un qui vient mettre 1/5 en disant que le design lui rappelle le papier-peint dégueu de sa grand-mère et qu'il a décroché au bout de 5 minutes parce qu'il avait l'impression de passer un test optique... OK, j'ai du mal à avaler mais j'accepte.
tom vuarchex dit:Pour le reste, tu peux prêcher la zénitude, le "c'est pas grave", le "laissons le temps au temps", le" Yin vient à point contre-balancer le yang" toussa toussa... ... Mais je te souhaite de faire un jeu sur lequel tu tu sues sang et eau et que le premier bon samaritain vienne te dire "koman cé tro pouri, mêm la poubel en veu pa pour 1€. MDR" ... et après on en reparle.
Au risque de passer pour un sans-cœur, et bien que je tiens à dire que je vous souhaite tout le bonheur possible pour votre jeu, je ne me sens pas touché par ce genre d'argument. Quand on crée, on s'expose à la critique, bonne ou mauvaise, justifiée ou totalement injuste. Si les gens doivent se retenir d'écrire ce qu'ils pensent (à tort ou à raison), sans même faire confiance à l'intelligence de leurs lecteurs qui accepteront ou pas ce qu'ils auront lu (encore une fois, l'importance d'un avis n'est égale qu'à celle qu'on lui donne, surtout quand il est contredit par d'autres), alors autant tout bonnement arrêter le système de notes, et se contenter de topics dédiés sur un immense forum pour confronter ses idées.
J'ai lu ailleurs, peut-être était-ce sur ce topic d'ailleurs, un argument qui m'a beaucoup plu: si j'ai bossé comme un dingue sur un exposé littéraire, mais qu'à la fin je me prends une branlée, celui qui m'a noté n'en aura rien à faire que j'ai fait une nuit blanche pour écrire mon exposé: pour lui, mon travail ne vaudra pas la moyenne, tant pis.
Ici, c'est pareil, sauf qu'en plus, ceux qui notent n'ont pas plus de légitimité qu'un autre! Alors, pourquoi leur prêter tant d'importance?
C'est marrant, quand on dézingue un film à grand spectacle par exemple (que je range dans les divertissements au même titre que les bédés, les jeux vidéo et les jeux de plateau par exemple, même si je sais bien que les échelles ne sont pas les mêmes) en disant que ce n'est pas du vrai cinéma, personne ne vient nous rappeler que si ça se trouve, il y a plein de gens qui ont mis deux ou trois ans de leur vie là-dedans pour faire un travail dont ils aimeraient être fiers.
@tom : C’est rien ce que vous vivez, arrêtez de vous plaindre.
Vous n’avez pas des produits, dont les mêmes gens qui en disent du bien, et en recopient le descriptif commercial complet avec votre nom en clair, le font sur des forums de partage avec tous les liens pour le pirater gratuitement. Ou des gens qui disent “adorer” un film dans un comm du même film piraté sur Youtube.
C’est vrai que le lancement d’un produit c’est délicat, c’est vrai qu’on aime pas les critiques négatives, c’est vrai que les avis internet, c’est brutal. Mais bon si vous ne pouvez pas encaisser cela, ne lisez pas les avis, et passez à autre chose.
J’ajouterai que le monde du jeu de société, c’est tout petit, pleins de passionnés et d’auteurs sensibles, mais bon c’est valable pour quasiment tous les milieux professionnels.
tom vuarchex dit:Et moi, je ne mets pas sur le même plan l'avis de Phal et celui de Pierre123. Pas parce que j'ai des affinités avec Phal ( que j'ai effectivement beaucoup plus croisé sur ce forum qu'en vrai ) ou qu'il met un 5/5 mais parce que son argumentation est valable.
C'est ce que je me tue à dire depuis le début, et exactement la raison pour laquelle du coup, cet avis à 1/5 n'a au final aucune autre valeur que celle qu'on veut bien lui accorder. Or, pour moi, cette valeur est minime. Croyez en l'intelligence des gens, qui sauront discerner quels avis sont justes et quels autres sont outanciers et/ou hors de propos!
Encore une fois, tous mes vœux les plus sincères pour le succès de votre jeu.
Alors oui, je ne suis pas un inconditionnel du système de notes sur TT, et personnellement, je n’ai pas choisi ce système et n’en suis aucunement responsable. Je ne suis d’ailleurs pas un inconditionnel du web 2.0 en général qui laisse croire à chacun qu’il a quelque chose de capital à dire sur l’avenir du monde alors que dans l’ensemble, chacun laisse parler l’ayatollah qui sommeille en lui en toute impunité, bafouant le travail des vrais critiques qui ont un sens de ce qu’une critique doit être, bonne ou mauvaise.
Ce que tu ne captes pas c’est que je me fous totalement de ce que pense Pierre123 et les autres terreurs critiques de TT qui sentent tous puissants en dézingants les jeux. Mon amour propre est ailleurs et je suis plus pragmatique que tu ne penses.
Le problème c’est le poids de TT dans le monde ludique hexagonal. C’est une réussite incontestable mais c’est aussi un problème car devant l’afflux de nouveautés, les boutiques ont peu de moyens de savoir rapidement ce qu’ils vont commander ou pas. Et je penses qu’ils regardent les notes sans lire les avis, du coup, un 1/5 argumenté vaut la même chose qu’un 1/5 stupide.
Je sais que mon projet est fragile et je ne veux pas qu’il soit sabrer pour de mauvaises raisons, tout simplement.
La puissance de TT, elle est quand même vachement relative. Dans mon cercle de joueurs d’une vingtaine de personnes, ils doivent être deux ou trois à connaître TT, en plus de moi. TT a un certain poids, c’est évident, mais de là à décider du destin de la vente de toutes les sorties françaises, il y a un pas que je peine à franchir.
